Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: VARI-MU от Ноября 20, 2007, 11:11:18 pm
-
Хочу предложить народу мои вариант простого лампового преампа
и оптронного компрессора . Делал такие лет 5 назад .
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/OPTO1-1.jpg[/img]
Схема простая , но может решать много задач с неизменным успехом.
С уважением Владимир.
-
Приаттачил схему - так не очень хорошо видно.
А можно немного комментариев - какие трансы подойдут, какую оптопару, операционники, стабилитроны? :)
-
О ! Напомнило Ampeg-овский компрессор из SVT4. Все никак не соберусь
сделать что-то подобное в гитарнопедальном формате.
-
Приаттачил схему - так не очень хорошо видно.
А можно немного комментариев - какие трансы подойдут, какую оптопару, операционники, стабилитроны? :)
Микрофонные трансы я применял NEUTRIK 1:9 или 600:56kOhm , но можно применить микрофонные от пульта TESLA 1:3.5 или 1:7 (150/600:10kOhm).
Оптроны я делал из фоторезисторов ФПФ7А и красных АЛ307.Выходной трансформатор можно убрать или заменить потенциометром от 10К , если позволяет входное сопротивление следующего девайса. Лампы 6Н23П/24П.
-
А лампы 6н24п нормально работают в звуковых усилителях?
-
А лампы 6н24п нормально работают в звуковых усилителях?
От 6Н23П мало чем отличаются,тем более они созданы конструктивно
для работы в каскодных схемах типа SRPP . Мне больше нравятся по звуку
лампы с анодами , как бы закрывающими катоды и сетки , без "крылышек".
Жаль , что цоколевка отличается от 6Н23П.
6Н24П аналог ECC89 .
ОУ в схеме с "большим" выходным током типа 4558 и 5534 .
-
А диоды какие можно применить?
-
1N4148 или другие.
-
VARI-MU
Ещё вопросы - примерную таблицу режимов можно накидать для ламповых каскадов? Что на аноде, катоде... Сколько от блока питания подавать?
Если есть разводка навесом или макет печатной платы (для ОУ по крайней мере) - было бы очень полезно. :)
По поводу оптрона - а реально применить что-то готвое из того что есть в продаже? У меня есть VTL5C2 - подойдёт? но может можно что-то более доступное применить?
-
VARI-MU
Ещё вопросы - примерную таблицу режимов можно накидать для ламповых каскадов? Что на аноде, катоде... Сколько от блока питания подавать?
Если есть разводка навесом или макет печатной платы (для ОУ по крайней мере) - было бы очень полезно. :)
По поводу оптрона - а реально применить что-то готвое из того что есть в продаже? У меня есть VTL5C2 - подойдёт? но может можно что-то более доступное применить?
Напряжение питания 160-200 V, ток через лампы 5-6 mA. Напряжение
на анодах нижних ламп примерно половина от U пит. .
Оптроны могут быть разные, но и работать компрессор будет по разному.
Поскольку параметры ATTACK - RELEASE не регулируются ,то они определяются свойствами фоторезистора и в каком диапазоне R они работают.
ФПФ-7А IMHO является оптимальным, быстрая атака и медленный релиз.
Кстати ,он похож по корпусу на фоторезисторы в оптронном блоке Т-4В от легендарного TELETRONICS LA-2 ,
здесь человек поднимает проблемы изготовления Т-4В http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html (http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html)
СФ3-4Б работает еще быстрее, хорош для схемы с регулируемыми ATTACK-RELEASE. Лучше IMHO поставить несколлько разных оптронов и переключать со стороны светодиодов ,выбирая лучший режим работы для данной задачи.
-
VARI-MU
А испытания проводили - действительно хороший прибор получился? :)
PS: Если кто-то осилит перерисовать схему - с указанием питания ОУ и прочими очевидными мелочами - и если кто заинтересуется и будут разводить плату - пишите. Было бы очень неплохо довести проект до логически завершенного состояния как это получилось у нас с преампом на AD797...
-
Этот проект был 5 лет назад, до сих пор работает без вопросов (правда детектор был другой на 157ДА1 ,где больше проблем) на вокал , гитару и др..
Эта схема является логическим завершением , ПРОЩЕ НЕ БЫВАЕТ :D .
Оптронные компрессоры попрежнему повторяются периодически в разных интерпретациях под разные задачи, но всегда с неизменным успехом.
Компрессия до 40 dB и более особенно привлекательна для гитарных приложений перед драйвовыми каскадами .
Схема особо не критична к анодному питанию, но требует внимания по устранению гудения по цепям накала . Питание ОУ стабилизации не требует,
2 Х 12V AC после выпрямления дает 2 Х 16 V DC .
Схема позволяет ввести стрелочную индикацию GR , но это сильно усложняет
изготовление и настройку.
Попробую перерисовать схему в нескольких вариантах.
Печатные платы весьма индивидуальны под каждый проекта , а плату детектора достаточно спаять на кусочке макетной платы для начала .
Я не знаю пока ,как *.PCB из PCAD перевести в доступный графический вид.
-
VARI-MU
Если можно - в любом виде печатная плата была бы большим подспорьем. Развести плату грамотно может далеко не каждый и лучше если разводиться плата будет не кем попало а людьми опытными. Даже в таком несложном проекто можно такого наразводить. :) С пикадом справимся.
PS: С питанием думаю разберёмся главное с режимами ламп не накосячить :)
-
Классная штука!!! Я бы такую с удовольствием собрал! Только времени пока нет.
Ламп у меня десяток (TESLA E88CC - это ведь оно?)
И трансик подаренный diyfactory какрад подойдеть :)
Еще бы два канала- так ваще идилия.
Тока добавить атаку-релиз нужно. Добавить их просто, а без них туговато будет :(
-
Чуть не в тему - экспорт из Pcad удобно делать через виртуальный eps
принтер. Качаем Adobe Postscript Driver, при установке указываем 'печать в
файл', печатаем. Получившийся .eps можно открыть в любом векторном редакторе (напр. Corel Draw) и перевести в pdf. Я делаю это через связку Ghostscript+Gsview.
PS Всяческие pdffactory и т.д. - гораздо хуже.
-
VARI-MU
Жаль , что цоколевка отличается от 6Н23П.
6Н24П аналог ECC89 .
Вопрос был не праздный, дело в том, что мне нужна была замена ламп Е88СС, для лампового пульта, задал это вопрос на Продижи, среди аналогов была названа и ЕСС89 (6Н24П), правда кто то авторитетный (сейчас уже не припомню, предостерег от такого шага, сказал, что это разные лампы, и можно нахватать искажений). у меня много Коссоровских 6BQ7, это аналог ЕСС89, есть и коробка 6Н24П- ев, неужели пригодятся?
-
Jansen
Я думаю всё таки это немного разные лампы. Полный аналог ECC88 - наша 6Н23П (ну и варианты E88CC, E808CC выше классом и т.д.)
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc88.html (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc88.html)
Вот по ЕСС89 http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc89.html (http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc89.html)
Разная цоколевка, но главное как они по звуку отличаются - надо аудиофилов поспрашивать, :D просто сколько видел обсуждений схем на ECC88 - ни разу речи о замене на ECC89 не шло... Надо пробовать просто скорее всего. :unsure:
VARI-MU
Печатной платой для проекта этого так и не порадуете? В любом виде были бы рады - иначе всё самому с нуля рисовать, заново проходить пройденный путь.
-
Bарианты E88CC, E808CC выше классом и т.д.)
ECC808 это улучшенный аналог ECC83 , правда цоколевка другая.
JENSENу , у ECC89 одна из сеток является экраном между триодами , она специально спроектирована для каскодных схем , поэтому не рекомендую
заморачиваться перепайкой ножек и с экранной сеткой неизвестно как сложится в обычных каскадах . Хотя аудиофилы с удовльствием применяют
вместо 6С3П лампу 6С4П , у которой сетка тоже является экраном.
6Н24П для SRPP очень привлекательна (триод с сеткой-экраном сверху) и не является дефицитом , хотя ставьте у кого что есть или кому что нравится.
С платами пока не придумал , могу выслать .PCB файлы к PCAD 7.0 на эту тему, совместно доведем до нужной кондиции ;) .
Тема оптронов наиболее деликатная, ее пора уже обсуждать :unsure:
Выходные трансы могу сделать по 500 руб., если кому надо, входные предлагать не буду ,т.к. они в два раза дороже. :blink:
-
VARI-MU
С платами пока не придумал , могу выслать .PCB файлы к PCAD 7.0 на эту тему, совместно доведем до нужной кондиции
Было бы здорово. Ждём.
Можно присоединить к посту если обьём не сильно большой, или в архив залить
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Downloads&do=add (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Downloads&do=add)
-
Ввести регулятор атаки/релиза можно на компараторе и парочке диодов.
Можно навернякак ипросто на парочке диодов.
-
Ввести регулятор атаки/релиза можно на компараторе и парочке диодов.
Можно навернякак ипросто на парочке диодов.
Обоснуйте Ваше послание схемкой ,please.
-
Владимир, большое спасибо за схему!
-
>Обоснуйте Ваше послание схемкой ,please.
Да пожалуйста.
Атака, релиз как и обещал на двух диодах, они должны быть Шоттки (да, кстате - в вашей схеме тоже шоттки ставить нужно! Или делать идеальный выпрямитель на ОУ сейчас вашй схему с легкостью можно заменить диодным мостом и эмиттерным повторителем :) - она начинает выполнять свои функции тока когда сигнал больше 0.6вольт)
Далее идет ИТУН на ОУ. Можно поставить и повторитель по напряжению. Просто общеизвесно, что яркость светодиода квадратично зависит от тока через него, а от напряжения зависит как 1-Exp(-U/kt), таким образом логично поставить источник тока. Хотя, конечно, это может и ухудшить звук-тут без эксперемента никак.
Оффтоп: Такие слова как "Обоснуйте", "Пообщяемся" итд. Вызывают у меня жесткую неприязнь. Когдато у нас гопники тока этими словами и разговаривали. С тех пор от слова "Обоснуйте" мурашки по коже и рвотный рефлекс вместе.
-
BSVi я извиняюсь , что применил слишком "дежурную" фразу, но обидеть не хотел. Нарисуйте Вашу схему полнотью , и про RATIO не забывайте.
Для примера схема UREI LA-4 .
-
Да что там рисовать. Этот кусок включается перед потенциометром Ratio в вашей схемке. Соответственно, после нее и ставится тот самый Ratio.
Да, про шоттки в вашей схеме я ошибся - они там не нужны. Там диоды работают как пороговый элемент для трешхолда. В моей же схемке шоттки нужны.
-
Народ. Отрисуйте схему, и плату - я всё это дело соберу, обсудим возможные проблемы, варианты на практике. :)
-
ребята раскройте полнее тему! к сожаленью я не инженер а просто паяльщик...оптронны какие..пока в городе купить да делать
а то у меня только один компрессор на голос драмвер мх60........
српп хочу на 6Н9С октальных лампах попробовать, 6н23 хорошая лампа но не хочу на ней хотя она типа аналог 88-й, должно и на простых 12АХ7 получиться, по лампам нечего напрягаться)) а вот как фоторезистор ФПФ7А и красные АЛ307 (1-5штук????) лепить
спасибо VARI-MU за схему!!!!!
не оффтоп почти кто пользует Лонга прибор??? Dynaquad GLC
-
Присоединяюсь, правда материала вроде достаточно чтобы начать собирать вроде...
Фоторезистор и диод лепят обычно в трубку, или термоусадку и делают таким образом оптопару. Я сам никогда не пробовал, но вроде не так сложно всё по идее.
Вот здесь есть небольшое фото процесса
http://members.shaw.ca/roma/wah.html (http://members.shaw.ca/roma/wah.html)
Хорошо бы автора проекта уговорить выложить печатную плату хотя бы части компрессора, а то Владимир обмолвился что есть такая... B)
-
ламповая часть навесной монтаж, а печатка на TL072 проще некуда..)
ну добавить двухполярное питание на платку...
СФ3-4Б работает еще быстрее, хорош для схемы с регулируемыми ATTACK-RELEASE. Лучше IMHO поставить несколлько разных оптронов и переключать со стороны светодиодов ,выбирая лучший режим работы для данной задачи.
вот это нужно для полного счастья.....)))
-
Ввести регулятор атаки/релиза можно на компараторе и парочке диодов.
Можно навернякак и просто на парочке диодов.
понятно, но как реально то...
2 diyfactory спасибо за ссылку
-
Вот, кстати наткнулся на ссылку, по поводу ЕСС88/ЕСС89 http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...7509&highlight= (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=17509&highlight=)
и, кстати, предостерегает от замены 88-89, не кто нибудь, а сам Жираф.
-
По справочнику ЕСС 89 и 189 две большие разницы, особенно по цоколевке.
У ЕСС189 ножки как у ЕСС 88 , в принципе можно было бы поставить вместо
ЕСС88 и послушать , если бы их еще и найти. На Prodigi-pro землю роют в поисках ЕСС 189 для vari-mu компрессоров.
-
Чё, никто не начал ещё собирать этот проект?
С Ув.Е.
-
as1
Я все приглядываюсь. Может через пару недель сподоблюсь. :)
-
У меня как раз четыре (115-ых) транса дженсеновских осталось, думаю на этот проект применить, тоже приглядываюсь, но пока боюсь.
Как решили с фоторезисторами? какие ставить собераетесь? Отрисованной платы нет?
С Ув.
-
Плата есть у автора схемы вроде. ;) В остальном пока никто отрисовать не отважился. Я думаю сначала соберу ламповые каскады навесом, потом буду включать компрессор.
-
Владимир на аудиопортале поделился версией преампа с компрессором на оптопаре на аудиопортале в гитарной ветке. Заливаю сюда для полноты картины. Может кто-то захочет такой вариант сделать.
-
Интересно, она драйв дает(дисторшн.) ?
С Ув.Е.
-
as1
Нет скорее просто формирование АЧХ...
Правда гуру ламповые может глянут скажут судя по номиналам.
-
Делал недавно оптроны , может кому-нибудь технология пригодится.
-
И еще на ФР-121.
-
VARI-MU
А вот второй пункт подписанный L=20 - это что? Диод чем-то закрываем?
-
VARI-MU
А вот второй пункт подписанный L=20 - это что? Диод чем-то закрываем?
Это трубка, чтобы увеличить диаметр светодиода до 6 мм.Потом это
вставляется в черную термоусадочную трубку 6.4 мм (фоторезистор
едва влазит),можно 7.4-8.2 мм. Нагревать можно над маленьким пламенем свечки. Потом обязательно с двух концов залить черной краской (битум. лак).
Иначе ... удачи не видать. ;)
-
VARI-MU
Спасибо за пояснения. Интересно какие ещё фоторезисторы можно применять, ищу информацию по ФПФ и ФР и аналогам - очень скудно в сети...
-
Здесь по ФР121
-
Здесь по разным:
-
Где купить их?
С ув.Е
-
VARI-MU, а эти трансы подойдут?- JT-115K-E
http://www.jensen-transformers.com/datashts/115ke.pdf (http://www.jensen-transformers.com/datashts/115ke.pdf)
С Ув. Евгений
-
IMHO, это как раз то , что нужно для микрофонного входа.
С ув. Владимир.
-
VARI-MU, в первой схеме между C1 и R10 разьём, это инсерт?
С Ув.Евгений
-
Сделал недавно три девайса на эту тему в корпусах 1U от PROEL.
Вот что получилось:
http://img-fotki.yandex.ru/get/14/vlpetr56..._671640e2_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/14/vlpetr56.0/0_1262d_671640e2_L.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/14/vlpetr56..._9b6c9f02_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/14/vlpetr56.0/0_1262e_9b6c9f02_L.jpg)
http://img-fotki.yandex.ru/get/24/vlpetr56..._843e33e8_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/24/vlpetr56.0/0_1262f_843e33e8_L.jpg)
C ув. Владимир.
-
Что-то первая фотка "скисла" , да и в редакции мне форум отказал.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/PRE-COMP1U-2.jpg[/img]
-
VARI-MU
Фотки бы побольше немного, хотя бы 1024 на 768. Форум сам урежет размеры при отображении, а если ссылкой даёте фотки - то и вообще по фиг. Главное чтобы джипег был -тогда с весом файла всё в порядке будет.
Может всё таки поделитесь платкой для модуля компрессора? Всё думаю собрать а как подумаю что и плату разводить надо - так сразу запал пропадает.
PS: Поправил первую ссылку. Время редактирования постов увеличил до суток. Теперь в редактировании не откажет. :)
-
Выложу лучше фотки на форум, они не такие уж и маленькие:
-
Вид передней панели:
-
Вот - это уже гораздо лучше. :) Можно порассматривать...
Владимир, потенциометр - TR-PT - это переключатель триод-пентод?
Интересный корпус - самодельный? Как будто из оциноквки сделан...
-
TRIODE/PENTODE это потенциометр для плавного изменения режима лампы,
корпус от "фирмы" PROEL как есть,похоже дейсвительно из оцинковки (красить лениво).
-
А как работает такой переключатель триод-пентод на потенциометре? Первый раз с таким сталкиваюсь... Очень интересно.
-
А как работает такой переключатель триод-пентод на потенциометре? Первый раз с таким сталкиваюсь... Очень интересно.
Это моя " фирменная фишка " , которую уже 4 года я продвигаю. Аналогов в буржуйской практике не встречал. Грубо говоря , эффективно меняется характер звука. Люди предпочитают положение 60-70 % от триода к пентоду,
т.е. ультралинейный режим. :)
-
VARI-MU
Схема - ноухау? Сикрет? :)
-
YES YES ... пока ДА :D .
-
VARI-MU
Ну заинтриговали. Ладно будем собирать потом может в личной переписке раскажете в чём секрет. :)
-
вот решил поэкспериментировать с этой схемой на нашей 6н3п. собрал сначала по схеме из темы потом по класической. субьективно но второй вариант мне понравился больше :) . а вот по поводу управления светодиодами в оптопаре как вам такое включение? не решение а принцип. мне кажется если светодиодов будет несколько то и управление будет более линейным.
-
Свершилось- понадобился компрессор..............................
Решил собрать,а за одно и народу писчи для ума дать и платок немного))))))))))
На данной картине- мы видим печаточку, разработанную для монтажа Всех входных гнёзд (если вы конечно собираетесь делать его микрофонным с транс входом, то прей дётся доделать))))))))))))))))))) ну или меня попросить))))))
, А также всех регуляторов предусмотренных в первом посте)))))
-
На втором рисунке у нас вариация платы, на которой будут жить лампы........
С разу скажу (напишу), что монтаж элементов (ктоме ламп) производится со стороны дорожек))))))))))))))))
-
Сопсна, дабы картина была помной, совокупим наши платки вместе......
На рисунке какбы 3 платы:
1 Плата для монтажа ламп, но она перевёрнута к нап стороной дорожек......
2 Плата "коммутации" немного доделана для крепления платы с лампами))))
3 Сопсна плата "ламповая" со стороны монтажа ламп.............
По желанию могу набросать варианта с монтажём ламп и коммутации на одной плате, просто изначально разрабатывал под низкий корпус))))))
ММммммммммм лэйауты выложу позже и те, которые люди захотят использовать или переделывать...................... (просто исходники на работе....)
-
HuMMeR
Ты бы лучше в спринте выложил, чтобы народ под свои нужды мог до ума довести и на ошибки проверить-поправить...
-
Не вопрос- только с работы скинули))))))))))
-
Проверьте, могут быть ошибки...
-
Проверьте, могут быть ошибки...
Стоит ли микруху запитать с накалом? Непомню, эта лампа в накале 12V или 6,3V. В смысле зделать одно питание для микросхемы и накала...
-
МММмммммм я думаю лучше питание ламп сделать переключаемым типа русские не русские))))(.............короче это 9 на минус 4 допустим постоянно на плюс, а 5 подрубать либо на + или на - в зависимости от типа лампы))))) тогда впринципе можно камень на накал посадить............. да так и просче удваеваем переменку для ламп и спремляем как раз по 16 гдето в плечё.........
Реализуем просто: 12 вольт~ один провод на корпус и он потом будет общим, от второго два диода один на + относительно корпуса, второй диод даст - относительно корпуса............ Каша, да.....
Короче на картинке понятней)))
-
И прочитай первые посты- накал требует стабилизации))))))
Вот возможный вариант реализации питания.......................
-
as1
Можно, и печатку бы до ума довести.Хотелось бы тоже его национализировать))) Так сказать )))Заказать печатную плату и т.д.
С Ув.Евгений [
Евгений, сразу вопросы!!!!??????
- всё монтируем на одну плату, или лампы отдельно под наклоном\\\(дабы высоту аппарата уменьшить и в 1 юнит запихнуть)?????
-Органы управления паяем на плату или проводами воводим?????
- СтОит-ли добавить атаку и восстановление(может кто оптопару ставить будет)???
- :D какие трансфотматоры ставить будем (если будем)???
- Да и вообще ОНО НАДО :lol: :lol: :lol: национализация???
-
Реализуем просто: 12 вольт~ один провод на корпус и он потом будет общим, от второго два диода один на + относительно корпуса, второй диод даст - относительно корпуса............ Каша, да.....
Короче на картинке понятней
Не торопитесь заземлять заранее, тем более накал, потом замучаетесь бороться с фоном.
-
:unsure: Чесно говоря, что-то не припомню у себя такой проблеммы :rolleyes:
Jansen, а вы что думаете про национализацию данного проекта??? ;)
-
Невыпрямленный накал заземлённый на корпус средней точкой действительно иногда очень помогает в борьбе с фоном (убедился когда маршалл 18 ватт делал) :)
HuMMeR
Стараемся не флудить. Забаню нах. ;)
-
:unsure: Что же я такова нафлудил??? ок, не буду.....пока в отпуске думал пользу людям принесу................... :ppk:
-
Предлагаю проверенный вариант платы(ошибок вроде нет). Можно запихать в 1U, есть места для входных и выходных трансов, земля без петель, микросхема запитана отдельно, накал - земля общая(но можно доредоктировать).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://photos.ya1.ru/photos/372408.GIF[/img]
-
Ребят, помогите с оптопарой, не имею никокого представления об этом(птушное образование в электронике) :( . те которые предлагает Владимир,
нигде не могу найти в продаже (через интернет) а заменить на другие, знаний не хватает. Есть ли у вас предложения? если можно то ссылкой.
Подойдут ли эти фоторезисторы?- http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...=all&find=ФР765 (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&flag=partname&mfg=all&find=ФР765)
Спасибо. С ув. Евгений.
-
as1
Можно попробовать заказать на фарнеле VTL5C2 - она применяется в гитарных педдалях компрессорах (да и не только гитарных). Думаю подойдет для проекта.
PS: За печатку спасибо - уже завёл? Работает?
-
as1
Можно попробовать заказать на фарнеле VTL5C2 - она применяется в гитарных педдалях компрессорах (да и не только гитарных). Думаю подойдет для проекта.
PS: За печатку спасибо - уже завёл? Работает?
Пока только без компрессора завел и без трансов. Ну как закончу отпишусь,
хотя с оптопарой думаю это долго будет(((
-
какие либо сдвиги по этому проекту есть?
может ли кто дать полную схему с attack/release контролями и всем что планировали в него навернуть?
и последний вопрос касается возможности замены трансформаторов на входе и выходе каким нибудь буфером на ОУ, возможно ли это?
-
смотрим, без трансов, первая схемка
а вторая завтра закину а печатку сейчас.
-
печатка для второй схемки, пока gif
-
схема №2
-
лайоут версия 4
-
Оптопара несколько подозрительна. Мало того, что у светодиода зависимость светового потока от напряжения, очень нелинейна, и порог срабатывания у него есть, так еще от цвета диода будет сильно зависеть характеристика пары - светодиод -фотосопротивление.
-
Jansen фоторезистор и светодиод взяты из этой же ветки, идея VARI Mu
у меня схемы пока на бумаги (некАда делаю сразу 4 уси на лампах себе, один в студию и остальные домой.)) а вообще взять схему посмотреть у профи приборов и не забивать себе голову,с оптопарами можно долго делать эксперименты.
посмотрю в драмвере МХ60 там компрессор на оптопаре по моему.
-
Забивать голову не надо, но учесть что с каждым новым диодом и сопротивлением будет получаться новый, уникальный прибор, и,может быть кривые чувствительности фоторезистора и излучения светодиода (а они действительно "кривые") сплетутся причудливым образом и дадут потрясающий эффект. Но результат будет труднопредсказуемым . Лампа (имеется ввиду лампа накаливания)линейнее, но очень инерционна. Лучше всего это так, как сделано в LA2A - безинерционный люминесцентный излучатель и фоторезистор, сложнее, чем светодиод, но оно того стоит.
http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html (http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html)
Вот здесь можно прочитать поподробнее, про это и про фоторезисторы, и т.д.
-
СОГЛАСЕН.
-
Вопрос,а точнее предложение- как смотрите на то , что бы исклоючить трансформаторный вход для микрофона???
На камне собираем вход , для преобразования в не баланс с заданным коэффициентом усиления ( как в варианте с трансформатором 1:10 ) и дальше по схеме :D
Только встаёт вопрос, каким должно быть выходное сопротивление этого каскада??? <_<
-
Нарисовал платку для твёрдотельной секции отдельно. Ламповую хочу собрать на 6Н23П навесным монтажём, чтобы, в случае чего, можно было поиграться с комутацией и номиналами, а может и другими лампами. Если кто уже пробовал в деле последний вариант схемы Кактуса, отпишитесь о результатах, пожалуйста.
-
...а может использовать безтрансформаторный ламповый преамп с семетричным выходом по типу http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=352 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=352) и переделать под этот преамп с компрессором...
-
...а что скажете по поводу применения оптопары АОР104А?
-
...и еще, с помощью этой схемы можно спроектировать простенький 3-4-х полосный мастеровой компрессор, допустим с выбором частот на низких 45/60/100/120, на низких/средних 300/400/500, на высоких/средних 800/900/1200, на высоких 7000/10000/12000/16000 с лиммитером на выходе. Было бы интересно.
-
Господа, товарисчи)))) подскажите, как прикрутить обрезной фильтр низких частот??????? сразу скажу- вход трансформаторный)))
-
сразу скажу- вход трансформаторный
На фильтре, или на следующем за ним приборе?
-
МММммм на каком фильтре???
Можно с графическим отображением???
-
Господа, товарисчи)))) подскажите, как прикрутить обрезной фильтр низких частот
-
((((((( Мне нужно на вход аппарата прикрутить фильтр чтобы обрезать частоты на входу скажем ниже 100 герц........
В середине темы вариму выкладывал фотки своего агрегата там у него обрезной фильтр 30,60,120 герц НУЖНО НАПОДОБИЕ :huh:
-
У гурафа ж9 кажись эта не плохо решена,
http://www.gyraf.dk/ (http://www.gyraf.dk/) далее DIY-projects, The G9 Micpre: Там кондерами 10 и 22 nF.
-
Вот оптимальный вариант переключаемого фильтра на индуктивности.
-
Спасибо за ответы!!!! Что-то про жирафа я забыл :(
Jansen, С радостью попробовал вашь вариант, только вот не смогу ввиду сломаного рлц метра (новый сотрудник на работе первым делом решил его сжечь :angry: )
Судя по всему намечается некий симбиоз жирафа и схемы в данной ветке- необходим микрофонный и инструментальный преамп в студию посмотрим,что получится- скоро отчёт подсоберу :D
-
В голову взбрела бредовая мысль- защитить аппарат следующий после данного преампа!!! Суть такова: рабрталь с микрофоном всё хорошо, затем решили записать инструмент и по запарке втыкаем в преамп- в результате большего выхлопа инструмента на выходе преампа появляется напряжение в пару десятков вольт,а затем невыдерживают входные конденсаторы следующего агрегата(((((((((((( Вопрос таков- ситоит-ли на выходе ставить элемент ограничивающий выходное напряжение например 6-12вольт , скажем пару стабилитронов встречно включенных либо есчоО что???
-
HuMMeR
Эффект настолько заметнее и лучше , чем в RC фильтрах , что я бы поискал LC метр, все таки он не один в вашем городе. Да и рассчитать индуктивность зная материал сердечника тоже несложно. Наконец третий вариант - в любом старом пульте которые до сих пор попадаются на помойках от ЛОМО до Tesla, именно такая схема и применяется поэтому и индуктивность там можно смело изъять вместе с конденсаторами. нужно искать
-
лайоут версия 4
А кто подскажет... Не могу скачать эту плату да и некоторые другие файлы в нормальном виде, сохраняются с расширение ".php" и как не переименовывай ни архива ни платы не получается. :(
-
Попробуйте другой браузер, например Файрфокс.
-
Попробуйте другой браузер, например Файрфокс.
Спасибо.
Попробую, но интернет эксплорер. огненнаялисица как раз и косячит...
-
KMA
Попробуй правой кнопкой на ссылке щелкнуть и выбрать что-то вроде "сохранить объект как" или "сохранить по ссылке как"
-
KMA
Попробуй правой кнопкой на ссылке щелкнуть и выбрать что-то вроде "сохранить объект как" или "сохранить по ссылке как"
Это так рыжаясабака работает с этим форумом. Криво понимая как скачать файл. ;)
Всем спасибо!
-
Парни, спасибо за интерсныерешения и схемы, с удовольствием лежу за вашим общением. но с Ratio и Relise еще все весит в воздухе, может подумаем всетаки о двух режимах работу в опто режиме и режие с управлением на компараторе как предлагалость раньнее с возможностью переключать. Заранее спасибо.
-
Всем привет, полностью слежу за вашей беседой и тоже не могу пока определиться со схемой. Но мне тоже очень нужен этот аппарат(преамп) собрать, пишу музыку, и нужно согласовывать мик со звуковухой, вот и торчу уже на форумах 2 недели, пока присматриваюсь, решаю какую схему использовать, какие трансы, лампы,кондера б.п. стабилизиров. или нет! Вообщем голова уже кипит от принятой информации, дпже сны только про лампы вижу)))) Вообщем я в ваших рядах! Рад что с вами! Сергей!
-
Добро пожаловать!
-
Хочу предложить народу мои вариант простого лампового преампа
и оптронного компрессора . Делал такие лет 5 назад .
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/OPTO1-1.jpg[/img]
Схема простая , но может решать много задач с неизменным успехом.
С уважением Владимир.
Доброго времени суток, вы говорили что у вас есть входной транс для микрофона, сколько он будет стоить?
-
Trans TESLA infos (http://pvdesign.ucoz.com/photo/2-0-20-3)
Здесь информация о микрофонном трансформаторе
от пультов TESLA , которые похожи на яйцо Фаберже .
Обратите внимание на последние две цифры, это важно .
Также подойдут микрофонные трансформаторы от пультов ЛОМО ,
1 : 3 , они похожи по параметрам на транс TESLA .
-
PRE + LA2A mod. 1 (http://pvdesign.ucoz.com/photo/2-0-19-3)
Здесь модернизированная схема.
Изменена конфигурация компрессора , теперь он похож на TELE LA-2A.
Добавлены INPUT , LF , BYPASS , PHASE и др.
Можно что-то убрать , что-то добавить.
-
TRIAD HS - 52 DIY (http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=35664.0)
Здесь описание изготовления выходного трансформатора ,
правда от другого компрессора. :rolleyes:
-
Привет всем! А подойдут ли в оптопару вот эти яркие белые светодиоды для фонарей?
-
Спасибо, очень интересно. Это всё Ваше трансформаторное железо?
-
IMHO , почти все фоторезисторы лучше " видят " красный и даже инфракрасный свет , желтый плохо , зеленый еще хуже , фиолетовый совсем плохо .
Поэтому мне не понравился зеленый свет электролюминесцентных панелей ,
как в T4B из TELE LA-2A.
И не гонитесь за яркостью , сильно растет RATIO.
Больше 3-5 канделл я не рискую ставить.
Белые я не пробовал.
-
Спасибо, очень интересно. Это всё Ваше трансформаторное железо?
Это не железо ,а пермаллой 50Н и 79НМ , и то не все.
Железо показать невозможно !
-
Где покупали?
-
Это не железо ,а пермаллой 50Н и 79НМ , и то не все. Железо показать невозможно !
Уф! пермаллой, так нужный многим, и мне тоже, ибо мотаю трансы в ручную любой сложности получше, чем на станке )) ... но, увы, запасы истощились, а пермаллоя нет и в помине, но шибко надо ((
Где покупали?
Ага, вот именно, ...где заказать можно?
-
Тоже прикупил бы пермаллоя в Ш профиле.
-
Sorry, это не продается . Мой стратегический запас весьма поистощился .
Я бы сам прикупил .
Сейчас попадаются иногда только кольцевые сердечники . Для ручной намотки
самое ТО . Делаете челночек , берете ПЭЛШО , и .... мечты сбываются . Как намотать , могу подсказать , Только задачу правильно сформулируйте .
-
На продиджи у Вас уже очередь на трансы формируется. :) А запасы пермаллоя тоже с 1964-го года?
-
Запасы на ЛОМО начали формироваться еще раньше , но до 1993 г.
С тех пор они не восполняются. :angry: Ко мне они перешли в 2004.
-
А кольцевые сердечники где встречаются? Если надо, то и челноком намотаем. Какие у Вас на них есть данные по намотке?
Спасибо.
-
Еще раз всем привет, вот хотелось бы уточнить какая микросхема используется в компрессоре? Спасибо!
-
А кольцевые сердечники где встречаются? Если надо, то и челноком намотаем. Какие у Вас на них есть данные по намотке?
Спасибо.
Мне попадались такие :
К26х40 79НМ 6Х6 мм в Al контейнерах ,залиты внутри компаундом.
Я их склеивал два вместе, получалось 6Х12 мм.
1000 витков на таком сердечнике дают 11 Hn,
1200 дают 19 Hn,
800 дают 8 Hn.
Значит ,чтобы получить 2 Hn , нужно намотать 400 витков, 4 Hn = 600 витков.
Если Вы хотите входное сопротивление 150 Ом на 20 Hz , нужно 300 витков,
если 600 Ом , нужно 600 витков.
Это входной трансформатор , первичка.
Вторичка получается умножением 600 витков на N (коэф. трансф.)
N больше 5-6 не рекомендую , хотя .... смотря какие задачи.
Хочу напомнить , что 79 НМ имеет Bl (индукция на низкой частоте) всего 0.5 Tesla,
( у железа 1.5) , поэтому низкочастотный сигнал больше +6 dB на 20 Hz будет искажаться. Рекомендую использовать входной аттенюатор .
-
Sem_dj , у автора:
ОУ в схеме с "большим" выходным током типа 4558 и 5534.
VARI-MU спасибо за инфу, ...намотка в ручную или нет, каким проводом и пр. хитрости мы (я так думаю) все знаем ))) ...проблемы только с тем, где взять сердечники, и хорошенько запастись, чтобы так же лет на 10 хватило ))) ...ходить искать по рынкам - бесполезно, ...сразу не проверить материал, покупать все подряд - не шибко богатые на банкноты. Если бы так по почте с какого-нибудь надежного Интернет-сайта почтой.
-
Sem_dj , у автора:
ОУ в схеме с "большим" выходным током типа 4558 и 5534.
VARI-MU спасибо за инфу, ...намотка в ручную или нет, каким проводом и пр. хитрости мы (я так думаю) все знаем ))) ...проблемы только с тем, где взять сердечники, и хорошенько запастись, чтобы так же лет на 10 хватило ))) ...ходить искать по рынкам - бесполезно, ...сразу не проверить материал, покупать все подряд - не шибко богатые на банкноты. Если бы так по почте с какого-нибудь надежного Интернет-сайта почтой.
ПАрдонн))) не увидел! Спасибо!
-
...ходить искать по рынкам - бесполезно
По продуктовым и вещевым - да, а вот на специализированных - например на митино, в цокольном этаже в одном из ларьков есть кольца из ленточного пермаллоя, судя по толщине и внешнему виду очень высокого качества. В субботу на оптовом, там же можно найти, если повнимательнее смотреть.
Да и много ли их нужно, если делать для себя.
-
VARI-MU, спасибо.
-
По продуктовым и вещевым - да, а вот на специализированных - например на митино, в цокольном этаже в одном из ларьков есть кольца из ленточного пермаллоя, судя по толщине и внешнему виду очень высокого качества. В субботу на оптовом, там же можно найти, если повнимательнее смотреть. Да и много ли их нужно, если делать для себя.
Ну, Jansen, если жить в Москве, то я уже давно понял, что у вас есть сокровищницы типа митино, ...а у нас в ст. Осколе говорили, что было когда-то нечто миниатюрное вроде рыночка электронного хлама, да разогнали все это дело, в магазинах первый раз вообще слышат про пермаллой. Так, что засада с ним у нас.
Ладно, больше не буду "немного оффтопить".
-
Пермаллой - это , похоже , прошлый век. Сейчас делается аморфное железо.
Здесь люди это обсуждали :
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=531 (http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=531)
-
А в импульсных блоках питания от компа ЖЕЛТЫЕ КОЛЬЦА дросселей по шинам питания - это случайно не аморфное железо? ...никак не найду ответа, ...некоторые говорят, что это каленное железо, некоторые, что это пермаллой типа МП140, и толком ничего (( ...у меня лежит колечко немного отколотое, там порошковая структура. Если поможете с конкретизацией, буду весьма благодарен, ибо у меня этих колец много.
Обещал не оффтопить, но это в последний раз, сильно нужно, и немного относится к преампам, модератор поймет ))
-
Купил я два года назад в Митино несколько колец EPCOS типа МП 140 из порошкового пермаллоя , но лежат , горемычные, без дела.
Кстати , могли бы намотать на свое кольцо витков 300 , измерить индуктивность, подключить к генератору . Вдруг станете первооткрывателем источника для добывания пермаллоя для аудио трансформаторов . Зти сердечники делают и у нас ,и у буржуев. Но попробовать никто не рискует. Я не шучу.
-
Еще раз всем привет, вот хотелось бы уточнить какая микросхема используется в компрессоре? Спасибо!
Извините .В последней схеме ОУ желательны с большим входным сопротивлением.
Гипа TL 072. Я почти всегда ставлю панельки DIP 8 , так удобнее.
-
тесловский транс 506-671-802 подойдёт на вход???
-
тесловский транс 506-671-802 подойдёт на вход???
Такие мне не попадались еще , больше информации по
"яицам Фаберже" .
-
По измерениям выше приведённого транса оказался 4,5:1 попробуем)))
VARI-MU, Вопросс- на апгрэйде схемы r19, который 3к3 как его подбирать?
если оптотару выкленчать у дяди ярасова VTL5C7 или9 то реальноли дабавить регулировки атаки и релиза???
И вопрос на будущее можно ли к этой схеме прикрутить гейт :rolleyes: ?????
Если мне память не изменяет,то в начальных постах статьи VARI-MU оговаривался по поводу стрелочной индикации- как можно реализовать???- добавить параллельно есчо одну оптопару и скажем стрелочник прикрутить к + через переменник, тогда встаёт вопрос- как сие колибровать?
-
Подскажите плиз как опознать трансы Тесла? Имеются несколько штук без маркировки, а какой для чего годится непонятно. Пробовать методом тыка долго - может есть какая методика не очень сложная?
-
Никакой методики нет, по конструкции из приборов поставлявшихся с советский союз было немного разновидностей одна из них "яйца" ранние - крашенные зеленой краской и более поздние не крашенные. Если он них речь, то из них самые распространенные микрофонные и понижающие линейные. Входной провод - симметричный кабель с экраном, выходной - два провода в шелковой изоляции - зеленый и желтый. Померить сопротивление , чтобы отличить понижающий от микрофонного нетрудно. Если это трансформаторы квадратные с выводами под печатную плату , от более поздних пультов , то они были в основном микрофонные. Если без экрана, на пермаллое Ш8, это все выходные, есть традиционные с коэффициентом примерно 1:1, есть с для двухтактных транзисторных каскадов, с разделенными обмотками, и обмоткой обратной связи, но на них есть номера, и по номнрам это сделать гораздо проще.
-
У меня есть как минимум 4 разных яйцеобразных, и только у одних есть экранированый кабель, остальные имеют просто разноцветные выводы и разное их количество. Микрофонный и линейный я определил, а остальные пока нет. Маркировка, к сожалению, не сохранилась... Может их фото выложить?
-
Яйцевидные с неэкранированными выводами не встречал, если они меньше по размеру, чем микрофонные, то это индуктивности для темброблока а ля Pulteq
-
Наверно позднее выложу фото - может кто ещё что вспомнит
-
Что сможете сказать по фото?
у меня пока получается следующее:
5 выводов (1 фото) наверное это 670-07
6 выводов (2 фото) похожи на 670-47
7 выводов (3 фото) - идей нет, звонится две обмотки по 194 ома и одна 470, симметрирующий какой-то?
6 выводов тор (4 фото) - так же неизвестен (может быть это BEAG или болгарин какой?) две обмотки по 20 ом и одна 6
-
MATA, используй загрузку картинок или залей на http://www.onlinedisk.ru/ (http://www.onlinedisk.ru/)
-
Неужели никто не может ничего подсказать - куда их можно определить - какой из них лучше на вход, какой на выход? Может собрать пару буферных каскадов и прогнать частотку под разной нагрузкой? Или сразу на обмен какой их пустить? Что думает уважаемый Jansen?
-
Как на первой фотке, у меня такие же, идут как 670-03, 670-05, 670-07,
про остальные сказать не могу в виду отсутствии их у меня. Звук не очень понравился, но может я избалован Jensen(ами) и Sowter(ами).
-
В списке нет 670-03 - опечатка у вас, не бывает таких, а на 670-07 не похожи - омность обмоток разная - у меня есть с чем сравнивать :-(
-
Вот по теслам та же таблица - посмотрите может полезной окажется.
http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordn...rid=&show=tesla (http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordnum=&userid=&show=tesla)
-
В списке нет 670-03 - опечатка у вас, не бывает таких, а на 670-07 не похожи - омность обмоток разная - у меня есть с чем сравнивать :-(
Ну да 03 окаца нет, там у меня написаны на бумажке, которые плёнкой приклеены к корпусу, просто 5-ку увидел как 3-ку. Полное название -
3AN 670 05 и 3AN 670 07, корпуса точно такие же, взяты с пульта тесла,
вроде с модульного, которые для телевидения делали. Думаю корпуса могут быть любыми, так что по корпусу врядли определишь, с годами они наверное менялись.
-
Вопрос остается - какой из них куда лучше ставить в схему подобную микрофонного предусилителя-компрессора? Подходящего повышающего транса для лампочки получается у меня нету :-( Имею ещё трансы с болгарских микрофонных усилителй - так они вроде 1:3 но для транзисторной схемы.
И ещё вопрос - можно ли в качестве выходного пристроить транс от 100V колонок - на таких есть обычно несколько отводов от первички 100-70-50-25V и соответсвенно выход на динамик. Их есть несколько вариантов и размеров - только не знаю что из этого получится по качеству - пока нормальные трансы найдутся временно буду так пробовать. И ещё - может воткуть в качестве входного транс от блока воспроизведения лампового магнитофона МЭЗ? Там и транс душевный с двумя сердечниками и в экране двойном из пермалоя - только здоровый сильно - и частотка у него может быть немного скорректирована для ГВ... Отговорите меня - еcли сильно ошибаюсь?
-
MATA
В списке нет 670-03 - опечатка у вас, не бывает таких
В этом списке нет и половины чешских трансформаторов.
-
А где нарыть более полную инормацию по чехам? Может есть и по старым венграм (EAG-BEAG) справочные данные - их есть у меня немного... а инфы по ним совсем никакой 8-(
Уважаемый Jansen может быть поделитесь?
-
Нет у меня особой информации, просто, когда выдираю его из блока, смотрю на назначение. все просто - если из микрофонного -понятно, что микрофонный, примерно 1:7, если из линейного, может быть популярный в то время 10:1 и так далее, еще есть схемы от пультов, в которых можно определить по номеру. Старые BEAG-овские намотаны на торах (странно, что этот вид исчез из звуковых трансформаторах, видимо из за сложности изготовления, разборные П-образные мотать легче.) вот только микрофонные у них не трансформаторы а автотрансформаторы, те, нет галванической развязки ТВ - входные, ТК- выходные, цифры идущие следом - модификации зависящие от года выпуска ТВ125, например входной, как раз автотрансформатор. ТК138 - выходной, который подключается к противофазным вызодам операционников, без разделительных емкостей, что немаловажно. И так далее, до бесконечности.
-
Понятно в целом, придется все старым методом слепого тыка пробовать. А про то что венгры использовали автотрансформаторы на входах первый раз слышу - т.е. хотите сказать что и Сименс так делал? Уж простите - не поверю что промышленное вещательное оборудование имело такую странную особенность - а венгры в 60-70х годах все сдирали с Сименса и иногда даже родную маркировку сохраняли. Что-то тут не так... :blink:
-
Ну не совсем с Симменса. Схемотехника и типовые применения транзисторных схем делают микрофонные усилители разных фирм очень похожими друг на друга - входной трансформатор, пара транзисторов охваченных обратной связью, ну и , как правило третий -эммитерный повторитель так выглядят практически все входные каскады того времени, разница в деталях. Может быть в этих пультах и стояли нормальные трансформаторы, но в последующих - на микросхемах использовалось именно автотрансформаторное включение - согласование сопротивлений оно выполняло так же добросовестно, а гальваническая развязка, видимо их не интересовала. Зачем это было сделано - не знаю, но видимо были причины, все таки пульты разрабатывались людьми, которые были очень в теме. И потом, откуда нам знать что Симменс не делал так. Мы не располагаем и десятой частью той информации которая для этого необходима.
-
Я имел в виду только ламповую технику выпусков 60-70-х годов, ту что ещё кое где стояла в экспуатации до середины 80-х. Транзисторная тогда только входила в моду и её качество было мягко говоря разным. Когда я пришел работать на местный телецентр в 82 году там как раз и происходило переоснащение - меняли и выбрасывали много ещё вполне работающего лампового оборудования. Качество выпускаемой техники в те времена ни в какое сравнение с современной не идет. Ни материалов, ни деталей не особо жалели. Не смотря на допотопную схемотехнику и по современным меркам средние качественные показатели эти железки отработав почти напрерывно по 20-30 лет и сейчас ещё могут иметь применение и вполне ремонтопригодны. Жаль что в то время я не озадачился сохранением обширной имеющейся тех-документации. Блоки от такой техники до сих пор часто можно встретить на ебее - вот несколько фото только за эту неделю:
-
Трансформаторы на Вашей картинке от транзисторных, вернее полупроводниковых усилителей, поэтому о них и зашел разговор. На вашем же фото ламповые, и трансформаторы там другие. Кстати культовые Vxx изображенные на фото только внешне похожи на BEAG, внутренности отличаются достаточно сильно по конструкции, и не очень сильно по звуку (это к вопросу о полном копировании Сименса Биговскими инженерами) Венгерские звучат прозрачнее.
-
Я знаю что тесловские трансы от транзисторной техники, где то лежали и от EAG - найти пока не могу, может уже и нету, давно это было 8-(.
Так какой лучше в качестве входного? Кроме коэффициента трансформации какое там должно быть сопротивление обмоток? Если коэффициент будет подходящий а омность низкая, я так понимаю тоже ничего хорошего...
-
PRE + LA2A mod. 1 (http://pvdesign.ucoz.com/photo/2-0-19-3)
Здесь модернизированная схема.
Изменена конфигурация компрессора , теперь он похож на TELE LA-2A.
Добавлены INPUT , LF , BYPASS , PHASE и др.
Можно что-то убрать , что-то добавить.
Доброва времени суток!!!
Каким образом производиться подбор Сопротивления R19 (компрессор-лимитер)?????
-
Ребята, огромная просьба, подскажите где можно заказать микрофонные трансы. По инету прошвырнулся и не нашел ни одного сайта. Был-бы очень благодарен.
-
lundahl.se
farnell.com
mouser.com
digikey.com
-
Огромное спасибо.
-
Доброго времени суток.
Подскажите, а можно ли в схему компрессора прикрутить оптопару с фототранзистором типа АОТ101АС?
-
Похоже , эта тема никого не вдохновила!
Но я к ней вернулся , слегка модернизировал и ....
приобрела она такой вид :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s15.radikal.ru/i188/1010/4d/837b7f91fd1e.jpg[/img] (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i173/1010/21/31c89e688a61.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/1010/21/31c89e688a61.jpg)
http://s50.radikal.ru/i129/1010/9a/8087f874ab84.jpg (http://s50.radikal.ru/i129/1010/9a/8087f874ab84.jpg)
Три преда с компрессорами , в корпусе 1U каждый .
Короткая демка , к сожалению , пока только эл. гитара .
http://moemesto.ru/vari-mu/file/9283267/1%...El%20Gtr%20.wav (http://moemesto.ru/vari-mu/file/9283267/1%20Pre%20El%20Gtr%20.wav)
-
VARI-MU схему бы?
-
Схема очень похожа на мою последнюю в этой ветке .
Правда лампочка одна , но остались два каскада не SRPP.
В аноде первого триода резистор , в аноде второго
выходной трансформатор 10К/600+600 с двумя изолированными
выходными обмотками (два независимых балансных выхода) .
Да еще анодные напряжения изменились , на аноде выходного
каскада напряжение в два раза ниже , чем для первого каскада .
Вот , вроде , и вся модернизация . :huh:
-
По мотивам схемы, но с иной секцией компрессии
-
и есчоО
-
СУПЕР ! Два девайса в одном корпусе 1U ! Все-таки прикрутил
Attack/Release , помогает в работе ? Какая оптопара ?
Выходные трансформаторы вижу BEAG , а входные ?
CONGRATS !
-
Входной трансформатор ВТ-03 совковый))) при коэффициенте 1:5 неравномерность АЧХ (плавно спадающая от НЧ к ВЧ) составила 5дБл , притом эта АЧХ остаёться для всего аппарата.
Опто пара- VTL5C9 , С СОЖАЛЕНИЮ НЕ ХВАТИЛО ВРЕМЕНИ ДЛЯ ТЕСТА ОПТОПАРЫ АОР124Б
-
Секция мягких игрушек - Attack/Release Была переработана (подгонка номиналов) под нужды заказчика, пока сам тестировал и настраивал- предположительное применение запись драмсов,голоса, если ухи и руки правильные то при записи гитар...
Заказчик позиционировал аппарат для мастеринга: ЗВкарта- компрес-эквалайзер-ЗВкарта... На моё предложение синхронизировать органы настроек- отказался))))))- видимо использование как одноканального преампа/компрессора будет предпочтительным...
Ради интереса пытал девайс своим басом Warwick Thumb BO, 5-string При умышленном крене АЧХ (+15дБ по НЧ и -15дБ поВЧ и наоборот) изминение амплитуды не обнаружено)))) при положении ручки Treshold 50%? Ratio на 100% Attack/Release на 0%
-
Входной трансформатор ВТ-03 совковый
5дб - это многовато, но у него входное сопротивление 150 ом, если генератор имеет такой выход, лучше проверять на таком режиме. Тогда частотка будет более линейная. А вообще , кажется мне, что это не микрофонный, а согласующий, точнее - понижающий трансформатор, использовался он для нормализации линейного сигнала (на старых студиях, для передачи сигнала по линии он усиливался до 20 дБ, а затем при приеме понижался до требуемого уровня при помощи этого трансформатора.) поэтому и требуемого для хорошего микрофонника секционирования обмоток здесь нет. Вы, просто поменяли первичную обмотку со вторичной, и назначили его микрофонным трансформатором, а он зазанался.
Вот и кривая АЧХ.
-
Jansen, подарите пару десятков вменяемых входных трансов!!!!!!!!!!!!!!!
ИЛИ КУПИТЕ ПО 300 как это сделал я...
Рассуждать можно о многом и догадки строить.... Если у вас есть справочник и данные- делитесь!!! на нет и суда нет... использую его так и он адекватно работает....
Все трансы которые имеються у меня в наличии и на которые у меня нет данных- нисчадно гоняются и тестятся для возможности использования в различных включениях... есть с чем сравнивать- с тесловскими и биговскими трансами с заранее известным предназначением...
-
Если верить этому источнику :
трансики ВТ-03,
Наружный экран медный, внутренний, пермаллой.
1-2 500+500 витков 22гН 92ом
4-5 1200+1200 витков 90гН 500ом
http://audioportal.su/attachment.php?attac...25&d=1258886227 (http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=38425&d=1258886227)
то это вполне линейные трансы 1 : 2.5 ,
у меня есть таких бльше десятка , нужно будет проверить .
А Вы сигнал подавали от генератора 600 ом ?
-
Если чесно,то я не записывал никуда мои измерения, но точно помню,что сопротивления были несогласованЫЫЫ... Дело в том, что меня перевели в другой отдел и в лабораторию я заскочил ненадолго...
При тесте в слепую- подача с генератора шума, на анализаторе АЧХ была как полка- ровная)))
Что-то я давно на портал не залазил- пароль забыл)))
-
Если чесно,то я не записывал никуда мои измерения, но точно помню,что сопротивления были несогласованЫЫЫ...
C чем несогласованны ? C источником входного сигнала ?
-
источник - вход транса
если не сложно,VARI-MU- продублируйте данные по трансу суда
-
трансики ВТ-03,
Наружный экран медный, внутренний, пермаллой.
1-2 500+500 витков 22гН 92ом
4-5 1200+1200 витков 90гН 500ом
http://audioportal.su/attachment.php?attac...25&d=1258886227 (http://audioportal.su/attachment.php?attac...25&d=1258886227)
Судя по индуктивности первичной обмотки входное сопротивление
трансформатора равно около 2 кОм даже на частоте 20 Hz ,
поэтому никаких завалов на НЧ не должно быть ,
если выходное сопротивление источника сигнала меньше 1 кОм .
-
Jansen, подарите пару десятков вменяемых входных трансов!!!!!!!!!!!!!!!
ИЛИ КУПИТЕ ПО 300 как это сделал я...
Я всего лишь выразил предположение, а тут сразу наезд -"подарите" тем более, что это "Г" вы , все таки купили, а от меня требуете подарка, как минимум в 500$ , просто я знаю, откуда эти "трансики" по 300 рублей. один из них даже разобранный гдето валяется, найду - сфотографирую. Именно поэтому я и не стал его покупать. Проведите эксперимент - переверните трансформатор, и сразу получите равномерную АЧХ. А это значит, что велика емкость между входной и выходной обмоткой, уменьшают которую разными хитростями, в частности чередованием первичной и вторичной обмотки слоями, с последующей коммутацией. В моей практике встречался входной трансформатор от лампового преампа Сименс, в котором часть вторичной обмотки была свита с первичной обмоткой, а чтобы не было замыкания, один из проводов был в шелковой изоляции. На его намотку тратилось 30 часов рабочего времени. Нормальный входной трансформатор, не зря стоит не 300 рублей. Так, что даже, если это и входной трансформатор (делались эти трансформаторы и оборудование на Муромском заводе кстати трансформатор ВТ 02, который , судя по названию делался на этом же заводе, действительно входно, микрофонный , и при том же активном сопротивлении обмоток больше и тяжелее раза в два.), то намотан он в соответствии с требованиями гостов того времени, и частотка у него может нормироваться в диапазоне 100-10000 гц, и в этом диапазоне он показывает чудеса героизма.
И в заключение - правильную характеристику трансформатора можно измерить нагрузив вход и выход сопротивлениями равными комплексному сопротивлению соответствующих обмоток, в остальных случаях возможны всякие казусы - будет влиять все - и выходное сопротивление источника и входное сопротивление измерителя.
-
Jansen, подарите пару десятков вменяемых входных трансов!!!!!!!!!!!!!!!
ИЛИ КУПИТЕ ПО 300 как это сделал я...
... тем более, что это "Г" вы , все таки купили ...
Я был сильно заинтригован , потому-что я тоже купил ЭТО ... B) ,
поэтому достал трансики , включил приборы ,
и .... результаты измерений не были столь катастрофичными .
НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО !
ВОТ что получилось :
ТРАНСФОРМАТОР ВТ 03 600 Ом / 5 кОм
Выход генератора 600 Ом
Выводы...1-2.....87 Ом.........6.4 Гн
...............3-4.....485 Ом.......56 Гн
Искажения видимые на низких частотах :
...частотa............1-2...............3-4
.....Гц..................дБ...............дБ
....20..................+3...............+12
....40..................+9...............+18
....80.................+17..............+26
На высоких частотах наблюдается плавный подъем
с 30 кГц до70 кГц на 3 дБ , потом плавный спад
без всплесков и падений .
ВЫВОД :
Трансформатор годится для этой схемы как входной
( жаль что усиление у него всего 9 дБ )
РЕКОМЕНДАЦИЯ :
НЕ подключайте трансформаторы к источникам сигналов
с неизвестным выходным импедансом . Иначе получите
головную боль .
ВСЕ IMHO .
С уважением, Владимир
-
и .... результаты измерений не были столь катострофичными .
НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО !
Свои 300 руб они стоят. 600 ом - это все таки не микрофонный вход, а линейный , микрофонный 150. (опять же, это касается трансформаторов, современные схемы симметричных входов, свободны от этого и могут переварить безболезненно широкий диапазон сопротивлений) Меня поразил вид этого трансформатора изнутри: черное, мало похожее на перрмаллой грубо штампованое железо. Вряд ли это пермаллой, хотя я могу заблуждаться. Кстати, а при измерениях выход был нагружен, хотя бы 5 ком?
-
Меня поразил вид этого трансформатора изнутри: черное, мало похожее на перрмаллой грубо штампованое железо. Вряд ли это пермаллой, хотя я могу заблуждаться.
Я тоже был шокирован черным видом высоконикелевого сердечника , но потом выдвинул версию ,что его отжигали не в вакуумной или в водородной печи ,
а просто в " русской деревенской печке" . Хотя по параметрам магнитной
проницаемости он очень не плохой .
Шунт 5 кОм я не ставил .
-
а на что тогда был нагружен трансформатор?
-
а на что тогда был нагружен трансформатор?
На вход измерителя, скорее всего высокоомный, а значит - не нагружен.
В этом и проблема всех радиолюбительских измерений. Я пользуюсь для этого прибором П321 - это линейный прибор, которым пользовались связисты - у него трансформаторные вход и выход, Причем генератор 150 и 600 ом а измеритель 150, 600 и 20 килоом. Е динственный недостаток - частоты фиксированные и начинаются с 300 Гц. Поэтому нижнюю часть диапазона приходится измерять более традиционным способом, но выход генератра , все равно подключается через трансформатор. И при таком измерении трансформаторы выглядят по другому, нежели при измерении типовыми радиолюбительскими и плагинами. Да и параметров приведенных в предыдущем топике недостаточно для оценки его качества, Кроме частотного диапазона и предельно допустимого уровня на НЧ, есть еще нелинейные искажения, которые скорее всего будут выше, чем у правильных трансформаторов. Ну не бывает чудес - плохо отожженный пермаллой даст о себе знать.
-
Jansen, такое впечатление, чтол я вам навязываю купить сей преамп!!!!!!????
И вы всеми правдами и не правдами мажитесь это не то, там не так....
Я собрал, в такой комплектации и с такими комплектующими,
что меня, что заказчика всё устраевает и радует и небыло замечено отличий в звуке от таковаже преампа, но без компресора и с тесловскими трансами на борту...
Не нравиться- не используйте такую комплектуху...
трансу сто лет в обед и вы говорите -"плохо отожженный пермаллой даст о себе знать" -буду ждать с нетерпением))) если жизни хватит))))
Образование и работа у меня по тематике, прямом в прямом и любых смыслах и обращаться с измериловкой и особенности измерений знаю, с П321 знаком не по наслышке и с многими другими военными аппаратами измерений...
Так что моя позиция проста- не нравиться- не делайте так, а если хотите что-то проверить и сравнить- присылайте!!!)))))
А ваши от веты на запросы мол как-бы тото-тото у вас взять,купить- ПРИЕЗЖАЙТЕ, ЗАБИРАЙТЕ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ НЕТ считаю не уместным.
поверьте я не меньше вашего загружен- работа, семья,дочери полтора года, 2 группы, репетиционная точка и многие другие прелести...
-
Jansen, такое впечатление, чтол я вам навязываю купить сей преамп!!!!!!????
Это форум, я не предлагаю вам продать мне преамп, просто делюсь знаниями, и как вы заметили в последнем посте, который Вас так разозлил, как и впрочем в предыдущих, вообще нет ни слова про ваш усилитель, просто идет обсуждения именно этого трансформатора, и его возможности применения в микрофонном преампе. Возражений на весьма конкретные доводы не поступило, а аргумент -"клиент доволен" к технически грамотному толкованию отнести трудновато. Да вы бы предупредили, что Ваш клиент может почитать этот форум. Мы бы конечно расстарались и похвалили трансформатор, хотя это грех. Мое, как говорят ИМХО - этот- неподходяший вариант для микрофонника. В СССР изготовлялась масса трансформаторов, которые похожи на микрофонный только коэффициентом трансформации, перефразируя известную пословицу, можно сказать не все микрофонное, что трансформатор.
А ваше последнее заявление: А ваши от веты на запросы мол как-бы тото-тото у вас взять,купить- ПРИЕЗЖАЙТЕ, ЗАБИРАЙТЕ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ НЕТ считаю не уместным.
поверьте я не меньше вашего загружен- работа, семья,дочери полтора года, 2 группы, репетиционная точка и многие другие прелести...
вообще непонятно к чему. Это какой то душевный стриптиз. Мы здесь обсуждаем трансформаторы и предусилители, а не семейные проблемы.
-
а на что тогда был нагружен трансформатор?
На вход измерителя, скорее всего высокоомный, а значит - не нагружен.
В этом и проблема всех радиолюбительских измерений. Я пользуюсь для этого прибором П321 - это линейный прибор, которым пользовались связисты -
Я лично давно не меряю трансформаторы на средних частотах ,
потому-что в этом нет смысла , искажения минимальны .А то что связисты меряют , то у них другие задачи .
Мы говорим о звуковой аппаратуре , диапазон которой начинается как минимум
от 30 Гц , что на порядок ниже чем у связной . А вот на нижних частотах у трансформаторов и проявляются самые большие проблемы .
И при таком измерении трансформаторы выглядят по другому
А как они выглядят ? Интересно даже стало .
С уважением , Владимир
-
Jansen Меня разозлить тяжело- я стрессоустойчивый))))) А будет мой клиент читать форум или нет- это его трудности- просто считаю разводимую демагогию из категории какие конденсаторы лучше)))) (русские машины гавно, но люди на них ездят и радуются)
А переделать ВТ-03 в 150 омный у меня составило 10 минут вместе с запаеванием медного экрана и покраской его черным цапон лаком.
Сами пишите,что это форум и люди делятся знаниями- так делитесь,а не настойчиво
говорите кто Арамис, если избалованы именитыми трансформаторами и есть возможность сравнить наше "Г" с ними- пожалуйста!!! А когда человек говорит, что это "Г" а люди это спокойно используют после модификации- несколько странно... :lol:
-
VARI-MU
На нижних частотах проблемы возникают при больших уровнях, и вряд ли на входе микрофонного трансформатора нужен запас +12 дб на частоте 30 Гц ( У любого силового трансформатора эти параметры будут еще лучше, но это не значит, что он подходит в качестве микрофонного) , тем более, что в большинстве микрофонных усилителей предусмотрен обрезной фильтр, для того, чтобы эти частоты убрать. Достаточно и 5дБ, более важен параметр минимальный распознаваемый уровень сигнала (плохое железо, из за больших потерь, может просто не передать сигнал со входа на выход) и коэффициент нелинейных искажений, у этого черненького при измерении согласованным входным и выходным сопротивлением прибором на -20дБ на 1 кГц он составил 0,5 процента. Измерял я его на венгерском измерительном комплекте , помоему ET90, года полтора назад, когда мне попались на глаза эти трансформаторы.Поэтому я от них и отказался . Ничего более. Этими знаниями я и делюсь, Это не я такой плохой, а трансформатор и обвинять меня в "избалованности именитыми трансформаторами" вряд ли корректно, я в основном использую Теслу, BEAG и Вермону, вот например в вермоновском пульте 1221 , который и сейчас можно купить рублей за 1000, стоит их аж 12, и поверьте, ни переделывать, ни красить черным цапон лаком их не надо. Причем говорю я об этом постоянно, и на этом и на других форумах. И еще немного освязистах, и чего они там измеряют - симметричные линии для передачи сигнала придумали как раз не музыканты, а связисты, И методики измерения у них на порядок серьезнее, кстати, знаменитый Пультек был разработан именно для коррекции телефонных линий, и уж потом стал применятся в студийной работе.
HuMMeR
Теперь о стрессоустойчивости, Вы хоть мои посты читаете? Где там про конденсаторы и автомобили? В них во всех идет разговор исключительно об этом трансформаторе, и ни о чем более, я даже ни слова не сказал о самом вашем приборе. В ответ получил целый букет истеричных заявлений от требования подарить 20 трансформаторов до двухлетней дочки вперемежку с двумя группами. Если это стрессоусточивость....
-
Jansen
у меня 12 трансформаторов от вермона 1221 - как их можно сипользовать и где?
в данном преампе-компрессоре от VARIMU можно?
-
VARI-MU
На нижних частотах проблемы возникают при больших уровнях, и вряд ли на входе микрофонного трансформатора нужен запас +12 дб на частоте 30 Гц
НЕ обязательно при больших , но и намного меньших из-за влияния
выходного импеданса источника сигнала , что на низких частотах становится
актуальным по причине ограниченной величины индуктивности первичной обмотки.
http://cinemag.biz/mic_input/CMMI-7C.pdf (http://cinemag.biz/mic_input/CMMI-7C.pdf)
Здесь можно сказать "типовые" параметры для входных трансформаторов
с графиками и диаграммами , очень любопытно посмотреть .
К тому-же этот микрофонный трансформатор 200Ом / 10кОм рекомендуют
нагружать резистором 97.6 кОм , что на порядок больше выходного
сопротивления трансформатора и его можно считать не нагруженным .
Это к вопросу целесообразности шунтирования входных трансформаторов .
-
:lol:
ВОООТ- видижж как просто))))!!!!!!! :lol:
Всего одна страница понадобилась дабы человек по человечески
объяснил что его именно не устраевает в конструктиве))))!!!!!!
Ну а если читать и проводить аналогии и параллели не можем- то это дела давно минувших лет... (Вы хоть мои посты читаете?) :rolleyes:
-
... если избалованы именитыми трансформаторами и есть возможность сравнить наше "Г" с ними- пожалуйста!!!
Теперь о БРЕНДАХ !
Beyer-Dynamic Transformers красивое название ,
теперь посмотрим что они прячут в красивых металлических экранчиках :
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi34.tinypic.com%2F2571x0z.jpg&hash=8149e60d22ee5daeeec3f3c86952184d70fc4e4b)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi36.tinypic.com%2F5vocpt.jpg&hash=263b9beb5b533ed3c9990748cc6a9327718d7ae0)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi35.tinypic.com%2F2dtoo45.jpg&hash=a5c136cdf1383fc9588960139ee90e9194e5d30f)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi36.tinypic.com%2F4qpun6.jpg&hash=35ed7c5c45dc2ab9fc6c655410a002529c42b3f3)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i35.tinypic.com/28hgyeu.jpg[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi34.tinypic.com%2Feil15z.jpg&hash=924050b9d12c4c2a0a70ac32078b46b224f08ea6)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi34.tinypic.com%2Fhs2jqf.jpg&hash=9eb607a4250286852e0f8748e9a4f9c5145a37fe)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi37.tinypic.com%2F1z6cnll.jpg&hash=185739a032e7fe06ee5c744e32f477a5acc728ab)
-
Что-то железа через чур """"МНОГО"""!!!!! :lol:
-
удваиваю вопрос
-
el Doc
Я бы поставил, все равно лучше, чем ВТ 03. Но спросите у самого VARI-MU .
Микрофонный трансформатор, в настоящем ламповом усилителе имеет коэффициент трансформации 1:17 и более, часть сигнала усиливается в нем, что позволяет улучшить соотношение сигнал/шум (правда приходится очень тщательно его экранировать, и изолировать акустически из-за микрофонного эффекта), но очень усложняет намотку трансформатора. Я уже писал, что для клона симменсовского преампа WSW, входной трансформатор мотался вручную 30 часов. Причем первичная и часть вторичной обмотки свивалась вместе, а потом наматывалась (так было в оригинальном трансформаторе). Возиться с такими трансформаторами сейчас не модно, поэтому ставят обычные микрофонные трансфораторы, от полупроводниковых усилителей с коэффициентом 1:3 -1:7. Переложив часть работы на последующие ламповые каскады именно такие используют большинство любителей в своих поделках. Но это , все таки компромисс между ценой и качеством.
Что касается "много железа" так ведь и в этом есть смысл - на выходе микрофона сигнал вряд ли будет больше -20 дБ, а как известна из курса физики, который проходят в средней школе трнасформатор работает следующим образом: первичная обмотка намагничивает магнитопровод, а потм, уже магнитопровод индуцирует напряжение соответствующей формы во вторичной обмотке. И чем хуже железо, тем больше потерь на намагничивание магнитопровода , и как следствие больше искажений. В электротехнике это называется потерями холостого хода.
Поэтому в микрофонных трансформаторах большое значение имеет качество железа, его сборка (пермаллой нельзя подвергать механическим нагрузкам при сборке, поэтому многие трансформаторы имеют такой неаккуратный вид), ну и соответственно намотка ( в трансформаторах с небольшим коэффициентом трансформации без секционирования обмоток можно обойтись, это удешевляет и упрощает их изготовление и это одна из причин их применения). И еще о количестве железа - трансформаторы в Штудеровских пультах тоже очень маленькие.
-
(правда приходится очень тщательно его экранировать, и изолировать акустически из-за микрофонного эффекта), но очень усложняет намотку трансформатора.
Требования к экранировке, намотке, да и в целом к конструкции совершенно не зависят от коэффициента трансформации - независимо от числа витков первичной или вторичной обмоток, первичная обмотка преобразует сигнал в магнитное поле и при оптимальной конструкции (адекватном выборе сечения магнитопровода) интенсивность магнитного потока в сердечнике имеет вполне определённую величину (лимитированную мощностью источника). Помеха воспринимается тоже через магнитное поле - потому единственным фактором, влияющим на соотношение сигнал-помеха, является уровень магнитной помехи в сердечнике. И потому при любом соотношении обмоток потребуется экранировка.
-
И потому при любом соотношении обмоток потребуется экранировка.
Совершенно верно, только только одна и та же помеха в большем количестве витков индуцирует большую э.д.с. поэтому в псевдомикрофонном трансформаторе экран в один слой пермаллоя или мюметалла 0,2 мм а в нормалом слоев шесть причем намотанного в разных направлениях.
-
Совершенно верно, только только одна и та же помеха в большем количестве витков индуцирует большую э.д.с.Совершенно верно, только только одна и та же помеха в большем количестве витков индуцирует большую э.д.с.
Как и сигнал! Потому соотношение сигнал/помеха неизменно - ведь усиление лампового предусилителя с высоко-повышающим трансформатором пропорционально меньше, чем твердотельно-биполярного. Причём, ровно на величину, обеспечиваемую трансформатором...
-
.
... Я уже писал, что для клона симменсовского преампа WSW, входной трансформатор мотался вручную 30 часов. Причем первичная и часть вторичной обмотки свивалась вместе, а потом наматывалась (так было в оригинальном трансформаторе).
Интересно бы схему намотки в нюансах ... .
В преампах TELEFUNKEN V 72 стояли входные трансформаторы
с галетной намоткой ( вертикальные секции ) ,
ratio 1+1 : 20 , не маленьких размеров .
Сечение сердечника 16 Х 16 мм (625 EI ) ,
пластины размером как у ТВЗ 1-9
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i49.tinypic.com/15gfj4g.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i45.tinypic.com/2ppfrt0.jpg[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2gsn510.jpg&hash=87da6ff1a043dc80c46fdbca225561117768db3b)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F30lnfc4.jpg&hash=e35e716114b93bde09f42f5630175b2700297257)
-
Вот это и есть правильный ламповый трансформатор, в нем все прекрасно и намотка, и железо и даташит. Кстати первый параметр , материал и , вроде проницаемость -12,000 как соотносится с нашим пермаллоем 50НМ и 75НМ?
[/quote]Интересно бы схему намотки в нюансах ... . Было это лет пять-шесть назад, как найду бумажку , выдам . Толщина пластин там была поменьше -0,2 мм . А если повезет и состав металла, который за коробку конфет и бутылку шампанского удалось сделать.
-
Сегодня хозяин преда приколол музой)))))
гитары и голос через пред, барабасы (рабочий и малый том) пред с компресом))))
http://ifolder.ru/20104618 (http://ifolder.ru/20104618) :lol:
-
Приветствую всех ! После прочтения этой темы решил собрать-таки эту схему.Работает отлично ! По-крайней мере, с моим басом именно тот звук, которого я и хотел.
Хочу подключить к нему свой Neumann U67, но нет микрофонного транса (я так понимаю, это вообще головная боль при нежелании тратить 3000 руб. и больше на фирменный) кто может подсказать, где найти трансформаторы Tesla и им подобные (входные-выходные).
Поиски на Юноне результатов не дали, найти целый пульт тесловский или части его- это все-таки удача.Заранее благодарен! Александр.
-
Приветствую всех ! После прочтения этой темы решил собрать-таки эту схему.Работает отлично ! По-крайней мере, с моим басом именно тот звук, которого я и хотел.
Хочу подключить к нему свой Neumann U67, но нет микрофонного транса (я так понимаю, это вообще головная боль при нежелании тратить 3000 руб. и больше на фирменный) кто может подсказать, где найти трансформаторы Tesla и им подобные (входные-выходные).
Поиски на Юноне результатов не дали, найти целый пульт тесловский или части его- это все-таки удача.Заранее благодарен! Александр.
Можно поискать микрофонные трансы от пультов ЛОМО 1:3 .
Но на ЮНОНЕ их не бывает .
-
При наличии U67 потратить 100$ на фирменный трансформатор не должно представлять особых проблем. Даже если это и не U67, а U87. Больше времени потратите на поиски дешевых трансов.
-
Большое спасибо за советы.Просто пока тестирую устройство, оттачиваю мелочи и дорогой транс ставить сразу не хотелось бы.
Вообще, большая разница между трансформаторами ЛОМО, Тесла и Lundahl, например ?
-
Первые два у меня есть ,
но сравнивать их не приходилось .
-
Лучшими можно считать эти :
PEERLESS K-241D , по вряд ли они Вам попадутся .
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s50.radikal.ru/i128/1101/23/4cf71265f7fc.jpg[/img] (http://www.radikal.ru)
-
Доброй ночи. Перечитал всю тему и потерялся. Мне нужна самая простая схема из представленых здесь с печатной платой. может кто в одном посте выложить и печатку и схему?
-
Апну тему. Вопрос опять о входном трансе.
Есть у меня на работе пара вот таких устройств
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi305%2F1103%2F5f%2F51974d3df991t.jpg&hash=a888257c9d19bf6f9d54b0d04dadd32f4af0eb12) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1103/5f/51974d3df991.jpg.html)
Это измерительные модули, собраны на пик16. Там стоят два трансформатора - силовой и токовый. Силовой мне сразу приглянулся) влазит в 1U и имеет обмлтки 2 по 19В.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi151%2F1103%2Ff8%2Fd40c402088b9t.jpg&hash=b0f94a6a4265d2dd004ba17edeef63780153645f) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1103/f8/d40c402088b9.jpg.html)
Трансформатор тока намотан вот на таком колечке: внешний диаметр 26мм, высота 10мм, толщина 5мм. Особых измерений не производил, кольца вроде маркируются цветом. Вот собсно можно ли на нем намотать входной транс или не стоит заморачиваться.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F1103%2F54%2F7e58099b2306t.jpg&hash=df6ad5b9f1442529dcdcbc91851889801910de08) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1103/54/7e58099b2306.jpg.html)
За качество фото не пинайте, фоткал китайским плеером.
-
А не продаст ли кто выходной/входной трансформаторы, если есть лишние?
В первую очередь интересует выходной.
И еще вопрос : есть ли смысл пробовать делать выход на повторителе, полевике? Чем это будет хуже трансформаторного выхода? Заранее спасибо.
Если в ближайшее время достану фотоаппарат, выложу фото того, что получилось после долгих месяцев сборки и настройки
:)
-
А зачем Вам нужен трансформатор? Увеличить нелинейные искажения на пару порядков? Но если это желание устойчиво, то, хотя бы определитесь какой входной - линейный или микрофонный, ламповый или полупроводниковый. И выходной - нормальный, двухтактный на ламповый или полупроводниковый выход, или кастрированный, подсоединяемый через разделительную емкость.
-
На самом деле я извиняюсь, побеспокоил Вас зря, не почитав соотв. литературы.Я думал, в этой схеме нужно согласование со входным сопротивлением след. прибора ( в моем случае- линейный вход аудиокарты, 14 кОм), судя по всему, это не нужно.
Но остается вопрос : что же ставить в качестве входного микрофонного трансформатора.
Если есть возможность поделиться за вознаграждение трансформатором ЛОМО, Тесла и т.п., был бы очень признателен.В дальнейшем хотелось бы поставить фирменный, например, lundahl, но хочется поэкспериментировать.Пока что стоит трансформатор от микрофона мд-55,задом-наперед.
Вообще этот преамп я чаще использую с бас-гитарой, чем с микрофоном и хотел сказать, что не смотря на то, что схема не гитарная, но она дает отличный легкий (сочный!) драйв при игре в комбо.
Фактически, универсальная вещь получилась !
-
Доброй ночи...Подскажие плиз чем можно заменить ФПФ7А...Заранее благодарен :huh:
-
Доброй ночи...Подскажие плиз чем можно заменить ФПФ7А...Заранее благодарен :huh:
UFO , разные фоторезисторы будут по разному работать ,
т.е. время атаки и релиза будут разные .
Мне нравятся ФПФ-7А (с буквой Б несколько хуже ).
Вот например как он работает :
Время атаки лри сжатии 20 дБ 1кГц 3-5 миллисекунд,
время релиза 200-300 миллисекунд
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s46.radikal.ru/i111/0911/86/2e2f89097ded.jpg[/img]
http://s46.radikal.ru/i111/0911/86/2e2f89097ded.jpg (http://s46.radikal.ru/i111/0911/86/2e2f89097ded.jpg)
А это ФР-121, работает несколько быстрее , что лучше для лимитеров :
Время атаки 1-2 миллисекунды
время релиза 30-40 миллисекунд
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s39.radikal.ru/i084/0911/bd/159c8d29a12c.jpg[/img]
http://s39.radikal.ru/i084/0911/bd/159c8d29a12c.jpg (http://s39.radikal.ru/i084/0911/bd/159c8d29a12c.jpg)
Можно рекомендовать две оптопары в приборе и переключать их со стороны светодиодов .
-
VARI-MU, Вы, случайно, не ошиблись в оценке времени атаки раз так в 10? По графикам понять трудно, как Вы мерили. Не пробовали измерить по стандартной методике, например, по этой:
http://www.long.ru/articles/dyn/index.html (http://www.long.ru/articles/dyn/index.html) ?
Можно менять уровни и не на 6дБ, как там, а на 20дБ. Даже не все сверхбыстрые оптроны Silonex могут так быстро работать. http://www.silonex.com/audiohm/constants.html (http://www.silonex.com/audiohm/constants.html)
При такой простой схеме детектора, как в Вашей схеме, время релиза 30...40 мс создало бы большие проблемы с искажением из-за пульсаций управляющего сигнала. На это как бы намекает нижняя картинка (волнистая огибающая) - так это же на 1кГц, если я правильно понял. На НЧ будет хуже.
Хотя, повторюсь, по этим графикам мне что-либо понять трудно - например, непонятно, в какой именно момент времени произошёл скачок входного уровня (на 20дБ). То же самое и с моментом сброса уровня для оценки времени релиза. У меня такое впечатление, что Вы, не меняя входной сигнал, сначала принудительно засветили светодиод, затем также принудительно выключили его. Если это так, то это не совсем корректный метод - он не учитывает действия петли ООС (инерционной, в смысле), которая всегда норовит "перерегулировать" систему со всеми вытекающими: выбросы, провалы, иногда колебания уровня, и, самое главное, затягивание во времени процесса установления.
Или я что-то не так понял?
-
Кстати, на счет искажений.У меня при максимальной компрессии вместе с сигналом явно (но довольно тихо) прослушивается что-то типа дисторшна.С чем бы это могло быть связано?Сначала, пока игрался с номиналами схемы детектора, это было из-за слишком большого тока светодиода- наблюдался перекос напряжений плеч питания ОУ.Потом я поставил все номиналы, как на схеме, перекос пропал, но "драйв", хоть и крайне тихий, остался.
-
M.F., если драйв тем слышнее, чем ниже частота сигнала - то это оно и есть. Советую сделать нормальный детектор, например, по схеме Silonex:
http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html (http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html)
-
Хорошая схемка, для опто компрессора. Для VCA можно использовать THAT 2252. В связи этим возникла идея - сделать универсальный модуль на базе схемы silonex и совать его в разные усилители , от ламповых до твердотельных, меняя только исполнительное фотосопротивление. Может кто нибудь разработает печатную плату,а я закажу как обычно много, а потом, желающие смогут выкупить по себестоимости (а это сущие копейки).
-
Да, искажения становятся слышны, когда я играю через него на басу.Спасибо за схему, будем пробовать.
-
Jansen , могу развести плату под этот компрессор, если вы дадите небольшую консультацию:
1.На схеме есть обозначения А и SC, на сколько я понял сначала соединяем все концы с маркировкой А, потом SC и только потом их объединяем? Это получается земля? Отсюда следующий вопрос.
2.Питание компрессора двухполярное? На сколько я понял - да.
3.Если делать всё на одной плате, то в какой последовательности располагать потенциометры? Соответственно есть ли ограничения на габариты платы?
Пока вроде всё.
-
Здравствуйте! Господа, что вы можете сказать о таких трансформаторах: http://elco.avc.ru/index.php5?module=produ...&rootDirId=5260 (http://elco.avc.ru/index.php5?module=production&class=showCatalogue&rootDirId=5260) ?
-
ITO
Я постараюсь ответить на вопросы, пока Jansen отсутствует.
1. A - это аудио-земля, SC - земля управляющей цепи. Разводить отдельно, соединять в одной точке, в идеале - в общей точке схождения всех "земель" (по схеме starground)
2. да
3. Дело вкуса. Я бы предложил Threshold, Ratio, Attack, Release, Makeup
TUBE-TUNE
Neutrik делает в целом неплохие трансформаторы, но я их нечасто встречаю у самодельщиков. Для каких целей планируете использовать?
-
Дык именно для этого лампового преампа-компрессора.
-
Народ, что скажете про доступность оптопар NSL-32SR3S ???
-
http://elco.avc.ru/index.php5?module=produ...&rootDirId=5260 ?
Что то у самого производителя нет никакого упоминания об этих трансформаторах или я уже разучился ходить по сайтам. Да и они вроде низкоомные, для ламповых не очень
ITO
Спасибо за отзыв, надо сделать, но неплохо было бы убедится что оно работает так как написано, все таки это примерная схема, да и надпись :
Silonex offers these documents in support of the product only and does not guarantee the performance of any application designed from the information. It is the customers responsibility to ensure the end product is manufactured correctly.
настораживает.
-
Трансформаторы Neutrik.
http://www.neutrik.com/fl/en/audio/204_174...roductlist.aspx (http://www.neutrik.com/fl/en/audio/204_174211/Transformers_productlist.aspx) - и они вполне доступны. Главное разобраться, какой на вход, какой на выход. На 9-ой странице pdf-ки информация по ним.
-
Развел плату под этот компрессор: http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html (http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html) .
Если у кого будет возможность пожалуйста проверьте, ошибок вроде нет.
-
Здесь проскакивала мысль попробовать для звуковых трансформаторов использовать "желтые" тороидальные сердечники, которые встречаются, допустим в компьютерных ИБП.
Стало интересно попробовать.
Где можно достать расчет тороидального трансформатора?
Ну или грубо для эксперемента, может подскажите: в первичке намотай столько -ХХХ... Вторичка понятна, по Кт будет понятна.
И самое интересное, как можно прикинуть получившуюся АЧХ трансформатора с помощью компьютера? Есть допустим какие то спектроанализаторы или т.п.
Спасибо!
-
С ферритовыми сердечниками звуковой транс не получится - проницаемость ферритов в сотни раз меньше, чем у железа.
Критическим параметром для звукового транса является его индуктивность - и для достижения потребной необходимо слишком много витков, которые физически не влезут в окно при разумном диаметре провода. А если влезут - то омическое сопротивление будет слишком велико.
Моделировать трансы можно в компьютерных схемотехнических симуляторах - например, PSPICE (независимом или в комплекте OrCAD). Необходимо задать параметры сердечника (размеры, магнитные параметры). Потом этот сердечник используется в модели трансформатора - можно "мотать" на него витки и подбирать нужные параметры прямо в схеме (вместе с усилителем).
Я уже десяток лет не рассчитываю трансформаторы, а просто подбираю их по месту - в точном соответствии с тем, как они будут использоваться.
Удобно то, что для наиболее распространённых производителей (эпкос, к примеру) существуют библиотеки готовых сердечников по всему ассортименту - и остаётся только "намотать" обмотки под конкретную задачу...
-
Здесь проскакивала мысль попробовать для звуковых трансформаторов использовать "желтые" тороидальные сердечники, которые встречаются, допустим в компьютерных ИБП.
Стало интересно попробовать.
Спасибо!
Я покупал кольца EPCOS типа 3000 НМ СИНЕГО цвета
, а также кольца из порошкового пермаллоя ЧЕРНОГО цвета ,
но последние еще не испытывал .
Я применяю кольца К40 пенточный пермаллой 79НМ ,
в алюминиевых контейнерах , склееных из двух колец 6Х6 мм ,
получается 6Х12 мм . Для линейных трансов сигнала +4 дБ
необходимо намоталь 1200 витков 0.14 , индуктивность будет около 20 Гн .
Для микрофонного транса достаточно 600 витков или 5 Гн .
-
Как думаете стоит попробовать на таком намотать?
http://www.chipdip.ru/product0/19517.aspx (http://www.chipdip.ru/product0/19517.aspx)
-
Как думаете стоит попробовать на таком намотать?
http://www.chipdip.ru/product0/19517.aspx (http://www.chipdip.ru/product0/19517.aspx)
Попробовать почти всегда стоит , МП-140 вроде порошковый пермаллой .
Но для этого нужны приборы или методики .
Намотайте 300 витков , измерьте индуктивность .Если будет больше 1Гн ,
вполне хороший материл . Я пока не пробовал .
-
Пишут, что пермалой. Попробую, LC метр заодно приобрету, но скорых результатов не выдам.
Спасибо!
И еще вопросик, можно применить вот такие трансики в качестве выходного (то что в качестве входного можно - это понятно ;))?
http://www.musikding.de/product_info.php/i...rmer-TM019.html (http://www.musikding.de/product_info.php/info/p529_Transformer-TM019.html)
-
И еще вопросик, можно применить вот такие трансики в качестве выходного (то что в качестве входного можно - это понятно ;))?
http://www.musikding.de/product_info.php/i...rmer-TM019.html (http://www.musikding.de/product_info.php/info/p529_Transformer-TM019.html)
Слишком подозрительные трансы по габаритным размерам и цене
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musikding.de%2Fimages%2Fproduct_images%2Fpopup_images%2Ftm019.jpg&hash=e597eb0eea2385acb62a644d747f28dba5359780)
На выходе необходим транс с большой амплитудой выходного сигнала . :)
-
Вот подходящие входные трансы - от транзисторных пультов LOMO и TESLA :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i51.tinypic.com/14bl186.jpg[/img]
-
народ а кто вкурсе ??
кто собирал эту схему ??
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=9648 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=9648)
какой операционник лучше всего подойдёт на неё??
-
На выходе необходим транс с большой амплитудой выходного сигнала .
Это следует понимать как "большой" или с большой амплитудой выходного сигнала, или с хорошей перегрузочной способностью?
В любом случае не обязательно, если не течет постоянный ток (один из вариантов подключения -через разделительную емкость)то и такого размера достаточно, вот только этот, судя по цене не очень качественный, а Marinair-ы стоящие в некоторых Нивовских пультах именно такого размера. А вот этот, по словам Якоба из gyraf.dk очень достойный выходной трансформатор тоже такого размера. А ему нет оснований не доверять.
http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=17862.0 (http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=17862.0)
-
народ помогиите я не понял какой н аэту схему оператционник ставить ?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=9648 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=9648)
-
На выходе необходим транс с большой амплитудой выходного сигнала .
Это следует понимать как "большой" или с большой амплитудой выходного сигнала, или с хорошей перегрузочной способностью?
В любом случае не обязательно, если не течет постоянный ток (один из вариантов подключения -через разделительную емкость)то и такого размера достаточно,
Рассмотрим трансформатор TM 019 поближе :
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musikding.de%2Fimages%2Fproduct_images%2Finfo_images%2Ftm019.jpg&hash=328102377e33c876bf6d0af8db30e3d44fd33daa)
Transformer with a primary impedance of 10k and a secondary impedance of 600Ohm, turn ratio is 3,771:1.
Data:
Width: 14.5mm
Length: 20mm
Height without connectors: 16.5 мм
ПО заявленным параметрам вполне хорош ,
но по габаритным размерам
ширина 14.5 мм
толщина 20 мм (с каркасом)
высота 16.5 мм
он не маленький , а "крошечный"
Если бы сердечник из пермаллоя (информации о сердечнике нет) ,
пригодился бы как входной микрофонный ,
но только в пермаллоевом экране , который найти очень проблематично .
а Marinair-ы стоящие в некоторых Нивовских пультах именно такого размера.
Выходные трансформаторы Marinair LO2567 (без зазора)
и Marinair LO 1166 (с зазором)
имеют сердечник 75EI (Ш 20Х20мм)
габаритные размеры :
ширина 60мм
толщина 40мм
высота 50 мм
и вес около 400 грамм
Пластины 75EI выглядят так (самые большие на картинке) :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i54.tinypic.com/eplmhy.jpg[/img]
-
народ помогиите я не понял какой н аэту схему оператционник ставить ?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=9648 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=9648)
В этой схеме нужен ОУ с полевыми транзисторами на входе TL 072 .
-
Господа, а что если так?
-
Гуру! Вы где!? Мою тупую компиляцию из двух схем уже вовсю скачивают, а Вы молчите :)
-
>>Господа, а что если так?
1) Шуметь будет сильно. Ламповые бестрансформаторные преампы и так не малошумящие (бестрансформаторных про-схем я вообще не встречал), а тут ещё и применяется далеко не самая "тихая" лампа - 12AX7.
2) Такой способ включения фоторезистора сомнительный - для ламп это будет сильно меняющаяся нагрузка со всеми вытекающими. Возможен рост искажений, но насколько именно, сказать не могу - надо симить или макетить.
3) Про несовершенство такого детектора я уже писал несколькими постами выше.
4) Peak Reduction включён неправильно - в любом положении его движка, кроме самого верхнего, диоды будут работать в абсолютно неравных условиях: VD2, как и положено, подключён к источнику с низким R (выход ОУ), а VD1 подключён к части потенциометра PR (высокоомный источник!), и всё это работает на низкоомную нагрузку - потенц. Ratio и светодиоды. Из-за всего этого будет сильная ассиметрия выпрямленного напряжения - фактически, будет однополупериодное детектирование. Правда, тут возможны варианты - зависимость асимметрии от положения RATIO, но это так, к слову, и дела не меняет.
5) Дифференциальный съём сигнала для детектора - вещь совершенно бесполезная. Проще DA1 включить по схеме неинвертирующего усилителя, а Кус выбрать в 2 раза больше прежнего значения для сохранения того же уровня Treshold. Заоодно и Peak Reduction можно будет включить правильно - и это главное.
-
Согласен с TUVALU по всем пунктам , кроме №3 ;)
-
Как снять сигнал для детектора с симметричного источника? И как включить фоторезистор?
-
Как снять сигнал для детектора с симметричного источника? И как включить фоторезистор?
Можно снять с одного плеча , как в первой схеме :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/OPTO1-1.jpg[/img]
Лампу 12AX7 в Вашей схеме заменить на 12АТ7 с резисторами в анодах по 33К,
последовательно с анодными конденсаторами 0.1 мкф поставить резисторы по 51К
и дальше включать фоторезистор как в схеме .
Хотя и в этом случае хороший результат не гарантирован .
-
А вот так можно сконектить? Если да, то что нужно отрегулировать в этом случае(где копать)?
-
А вот так можно сконектить?
Я бы так не включал и Вам не советую. Регулятор Out Level не должен находится внутри контура системы регулирования (отбирая с выхода прибора сигнал для управления, Вы автоматически включили выходной каскад в петлю регулирования) - любое кручение этого рег. вызовет "перенастройку" уровня Treshold и немного - Ratio. Можно сделать, например, так: для системы регулирования собрать отдельный ус. на ОУ, его вход - к точке регулирования (т.е. к фоторезистору), выход - на детектор. Кус этого ус. будет определять уровень Treshold, точнее, диапазон возможных значений при регулировке штатным рег. Treshold.
ПС. Конечно, если очень хочется, то можно и так (как в стартовой схеме, кстати сказать). Только, надо понимать, что любое регулирование Out Level должно сопровождаться перенастройкой Treshold. Это, помимо неудобств, означает невозможность однозначной градуировки шкалы этого регулятора.
-
Хочу напомнить , что наиболее удачная конфигурация у этой схемы :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg[/img]
Она очень похожа на Teletronic LA-2A
Если убрать первый ламповый каскад и поставить входной линейный трансформатор , будет просто компрессор и даже с "байпасом" .
http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg (http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg)
Рекомендую придерживаться этого направления .
-
Уважаемый VARI-MU, откорректировал схему согласно вашим рекомендациям. Правильно? Мне непонятно назначение LM334Z. И где взять эти -5V ? Есть ли возможность снизить анодное до 275V ? У меня есть готовый стаб. БП "перевёртыш" на 275.
-
Уважаемый VARI-MU, откорректировал схему согласно вашим рекомендациям. Правильно? Мне непонятно назначение LM334Z. И где взять эти -5V ? Есть ли возможность снизить анодное до 275V ? У меня есть готовый стаб. БП "перевёртыш" на 275.
Во первых - НЕ нужно на сетки первой лампы такие большие номиналы ,
иначе при включении/выключении фантома переходные процессы будут длиться
несколько минут . Достаточно , например , 0.1 мкф и 470-330 ком .
Во вторых - + 400 В питания это слишком , достаточно 250-300 вольт .
В третьих - нужно убрать 12АХ7 подальше и поставить 12AU7
или на крайний случай 12AT7 , резисторы с катодов на землю поменять на 22К ,
подобрать резисторы 1.2К так чтобы на катодах было напряжение 100 вольт ,
Это понизит выходной импеданс схемы .
Не знаю про LM 334Z , но применял LM317L в качестве генератора тока,
тогда (вид на микросхему со стороны надписи) все как на схеме ,
только номинал резистора 68 ом заменить на 180-200 ом , будет ток 6-7 мА ,
анодах первой лампы по 3-4 мА . Напряжение вместо -5В можно подать -15В
с питания ОУ.
С уважением , Владимир .
-
Добавлю пару слов. Усиления одного лампового каскада (примерно 26-30дБ, второй каскад не усиливает, т.к. он - повторитель) явно недостаточно для того, чтобы этот девайс стал полноценным преампом. Кобзон, возможно, и прокачает его до линейного уровня, а так - маловато. Можно, конечно, включать его на вход линейки пульта и т.п. "Шумящий ламповый утеплительный каскад" - я бы так это назвал.
Кроме того, в такой схеме компрессор будет работать не совсем так, как задумал автор. Причина - входной трансформатор в оригинальной схеме усиливает сигнал в 4 раза (12дБ), из-за его отсутствия в новой схеме порог компрессии повысится на это значение (+/- отличия в Кус старого и нового усилительных каскадов).
-
А что, если отказаться от идеи безтрансформаторного микрофонного преампа и действительно использовать эту схему после "каменного" предусилителя с вых. уровнем +4dB? Тогда, вероятно, можно будет оставить вульгарные 12AX7.
-
Есть много таких преампов, где для отказа от транса и обеспечения малых шумов на входе используют полупроводники, далее ламповый каскад для "утепления", ну, и в конце обычно п/п же выход. Из своего скромного опыта общения с подобными приборами я вынес стойкое мнение, что это всего лишь такой маркетинговый ход - поставить лампу для того, чтобы "честно" написать: [Бренд] Tube Preamp.
Существуют, также, ламповые схемы (в основном, если не все, диай-ные) для включения между "чем-то и чем-то". С физическими девайсами не сталкивался, так что, кроме предположений (что это те же яйца), ничего сказать не могу.
Думаю, что проблема не в том, что такому-то девайсу не хватает "ламповости", а в том, что подавляющее количество полупроводниковых схем генерирует широкий спектр искажений с гармониками высоких порядков, и врезка лампы в такой тракт - это бесполезный костыль. Разве что, поставить нелинейную лампу (ту же 12АХ7) в дикий режим так, чтобы на фоне её ...%% искажений вообще уже было не различить какие-то там сотые доли % транзисторных, пусть и с мерзким спектром. Пару таких схем я встречал, кстати.
Если делать для себя, то я бы напрягся и достал пару трансов (на вход и выход) и закрыл бы эту тему. Нет, конечно, схемы можно было бы менять и/или модить, но основа (идеология) была бы правильной.
А если никак не достать, то я бы собрал отличный преамп на AD797 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131).
В любом случае, я бы не шёл по пути производителей, цели которых сильно отличаются от целей диайщика.
-
Думаю, что проблема не в том, что такому-то девайсу не хватает "ламповости", а в том, что подавляющее количество полупроводниковых схем генерирует широкий спектр искажений с гармониками высоких порядков,
Полупроводниковая схема (биполяр ли, полевик ли - без разницы) генерирует спектр искажений, мало отличающийся от лампового - потому назначать её ответственной за широту спектра не следует. За всё отвечает глубокая ОООС (общая отрицательная обратная связь) - она одинаково расширяет спектр и твердотельного, и лампового усилителя.
Фишка тут состоит в том, что ламповые усилители во-первых, не обладают избытком усиления, который принято поглощать ОООС. Кроме того, особенности ламповой схемотехники препятствуют получению глубокой ОООС из-за реактивностей, неизбежных внутри петли ООС. Потому ламповых схем с глубокой ОООС просто не существует - а вот твердотельная схемотехника соблазняет стабилизировать параметры усилителя именно при помощи ОООС.
Этот фокус проходит на ура в схемах инженерной электроники - потому проектирование усилителя на ОУ превращается в развлечение для новичков, а вот то, что при этом угроблен звук - мало кому приходит в голову.
Если сделать правильную схему на полупроводниках - её звучание ничем не уступит "ламповому"...
Что касается нимзкобюджетных "ламповых" приборов - то это вообще не имеет никакого отношения к качеству звучания и носит сугубо коммерческий характер.
Создать бестрансформаторный ламповый микрофонный усилитель, обладающий приемлемым качеством звучания - невозможно по определению: микрофонная линия и ламповый вход не согласуемы иначе, чем по мощности. То есть, при помощи трансформатора, который сохраняет мощность исходного сигнала с учётом разницы импедансов.
Лампа имеет намного более худшие параметры по шумам, чем полевой транзистор - и оба этих типа усилительных приборов уступают биполярному транзистору в области низких (ниже единиц килоом) импедансов.
В принципе, можно создать очень качественно звучащий гибридный усилитель - у лампы, как у звукоусилительного прибора, есть свои преимущества, и если ими распорядиться правильно, сочетая преимущества каждого из типов - то результат будет замечательным.
Но вот сделать это правильно - не самая простая задача...
-
Потому ламповых схем с глубокой ОООС просто не существует
Ну, почему же, не существует? Полно их. Начиная от RIAA-корректоров и заканчивая микрофонным преампом Tubetech MP1A - схема от Жирафа есть, вроде, и на этом форуме. Очень, даже, глубокая ООС. Мы же здесь обуждаем не УНЧ с трансформатором на выходе (которые, действительно, не охватить глубокой ООС), верно ведь?
Лампа имеет намного более худшие параметры по шумам, чем полевой транзистор
А насколько (во сколько) это, "намного"? Хотя бы приблизительно.
-
Ну, почему же, не существует? Полно их. Начиная от RIAA-корректоров и заканчивая микрофонным преампом Tubetech MP1A - схема от Жирафа есть, вроде, и на этом форуме.
Глубокая ОООС - это свыше 30 дБ. А ламповвую схему невозможно охватить ООС такой глубины по определению - в связи с наличием реактивностей в петле ОС.
Очень, даже, глубокая ООС. Мы же здесь обуждаем не УНЧ с трансформатором на выходе (которые, действительно, не охватить глубокой ООС), верно ведь?
Принципы общие - потому выделять что-либо отдельно не имеет смысла.
Ламповый усилитель - даже очень многокаскадный - исходно не обладает достаточным усилением, что б отгрызть от него ещё и глубокой ООС. Плюс реактивности - а это не только трансформаторы, но и переходные конденсаторы, которые недопустимо крутят фазу на краях рабочего диапазона.
Ну. возьмём для примера тот же RIAA-корректор - ну, и сколько у него исходное усиление при двух триодах то? Максимум 60 дБ. Из них - отдай на усиление 46...50. Что на ОООС останется?
Аналогично с микрофонным усилением - очень редко больше 12...15 дБ ОООС можно найти...
В пику этому, начальное усиление любого современного ОУ - 130...140 дБ. И как минимум ОУ двухкаскадный. Потому на ОУ не бывает схем с глубиной меньше 60 дБ в рабочем диапазоне.
Уменьшить начальное усиление нет схемотехнической возможности - потому звук любого прибора с ОУ всегда будет зажатым.
Вот на рассыпухе можно собрать твердотельный усилитель с нужным запасом по усилению, причём, изначально отрегулировать его линейность (без использования ОООС).
Такой усилитель по фактуре звука ничем не отличается от лампового - та же динамика, та же свободность пространства. Детальность даже выше - поскольку на лампе трудно получить высокую линейность (нет схемотехнических решений, позволяющих нормировать естественные искажения - потому они остаются достаточно значительными, хотя и экологичными и влияют на детальность).
А насколько (во сколько) это, "намного"? Хотя бы приблизительно.
На десятки дБ - лампа по определению не может быть малошумящим электронным прибором вследствие высокой рабочей температуры. В отличие от неё, транзистор работает при комнатной температуре - поэтому шумовая температура на сотни градусов ниже, чем у лампы.
А при большой нужде, транзистор можно и заморозить - что даёт ещё сотню-другую градусов запаса по шумовой температуре...
Биполярный транзистор превосходит по шумам и лампу, и полевой транзистор при низких импедансах источника (менее 1 кОм). Потому в микрофонных усилителях биполяр вне конкуренции...
-
Полупроводниковая схема (биполяр ли, полевик ли - без разницы) генерирует спектр искажений, мало отличающийся от лампового
Объясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Хорошо известно, что передаточная хар-ка транзистора - экспоненциальная, ПТ - квадратичная, лампового триода - "закон степени 3/2". Это порождает разный спектр (состав) гармонического хвоста. Если верить книжкам (см. например, "Руководство" Шкритека), то у БТ К(2) растут пропорционально амплитуде сигнала, К(3) - в квадрате, у ПТ К(3) - очень небольшой при оптимальной рабочей точке (теоретически = 0), а К(2) растут пропорционально сигналу, т.е. по-любому, медленней, чем искажения БТ. Это качественные различия.
То же самое и количественно - достаточно сравнить термич. потенциал БТ - 26мВ, Uотс ПТ - 0,5-5В, раскрыв триода - 1...2В и до "бесконечности" т.е. до многих десятков вольт у прямонакалов. Это, помимо прочего, означает, что разные приборы (точнее, схемы на их основе) требуют и ООС разной глубины, что сильно отразится на спектре.
Или, действительно, "без разницы"?
поэтому шумовая температура на сотни градусов ниже, чем у лампы.
Что такое "шумовая температура у лампы", "ш.т. у транзистора"? Как её узнать, расчитать? А ещё лучше, как её привести к привычным нВ/(корень из герц)?
И как минимум ОУ двухкаскадный.
Уточните, что Вы имеете ввиду, двухкаскадный ОУ - это два усил. каскада + вых. повторитель, либо один ус. каскад +повторитель?
-
Объясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Хорошо известно, что передаточная хар-ка транзистора - экспоненциальная, ПТ - квадратичная, лампового триода - "закон степени 3/2". Это порождает разный спектр (состав) гармонического хвоста.
Несмотря на эту разницу, все три типа усилительных приборов порождают при адекватном выборе уровня сигнала на входе, спектр, не отличающийся принципиально - то есть, не идёт выпадение чётных или нечётных гармоник, а скорость спада гармоник - высокая (порядка 20 дБ/гармонику или около того).
Не так уж важно, обнаруживается ли 5 или же 7 гармоник над шумами - главное в том, что все эти спектры вполне экологичны и совершенно несравнимы с ровным забором, уходящим в бесконечность, который создаёт любая схема с глубокой ООС независимо от типа усилительного элемента.
Вот эту фундаментальную разницу я и имею ввиду: с одной стороны баррикады - все типы усилителей без ОООС, а с другой - все типы, но с ОООС.
Вот пример такого мягкого и экологичного спектра:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/CAB-1119Mk2_instrument.GIF[/img]
http://peratronika.narod.ru/peratronika/in..._instrument.GIF (http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/CAB-1119Mk2_instrument.GIF)
Причём, тут намеренно форсированы чётные гармоники - это было фишкой при конструировании.
В данном случае это спектр FETа.
А вот картинка - нет, даже две - для биполяров:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/CAB-1119Mk2_mic.GIF[/img]
http://peratronika.narod.ru/peratronika/in...1119Mk2_mic.GIF (http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/CAB-1119Mk2_mic.GIF)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/MAB1219Mk2_spectrum.GIF[/img]
http://peratronika.narod.ru/peratronika/in...k2_spectrum.GIF (http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/MAB1219Mk2_spectrum.GIF)
Две последние - это твердотельные микрофонные преампы без ОООС.
К слову - тут можно послушать их звучание (правда, с довольно бюджетным микрофоном и не самым выдающимся АЦП):
http://peratronika.narod.ru/tests/tests.html (http://peratronika.narod.ru/tests/tests.html) - второй из тестов.
К сожалению, нет под руками картинки с "забором из гармоник" - пока ещё не сподобился написать статью на эту животрепещущую тему. Но наверно поверите на слово? Да?
:D
Что такое "шумовая температура у лампы", "ш.т. у транзистора"? Как её узнать, расчитать? А ещё лучше, как её привести к привычным нВ/(корень из герц)?
Ну, например: http://www.next-sound.ru/articles/a102.shu...e_parametry.htm (http://www.next-sound.ru/articles/a102.shumovye_parametry.htm)
Уточните, что Вы имеете ввиду, двухкаскадный ОУ - это два усил. каскада + вых. повторитель, либо один ус. каскад +повторитель?
Я имею ввиду, что структура современных ОУ - двухкаскадная: дифкаскад + усилитель напряжения. Всякие вспомогательные каскады не засчитываются.
Ранние варианты ОУ были трёхкаскадные - и у них были очень серьёзные проблемы с коррекцией.
Акцентируя внимание на этой особенности схемотехники ОУ, я хочу подчеркнуть, что охват ОУ отрицательной обратной связью не является "местной ООС" - это именно глубокая общая отрицательная ОС.
Разница между местной и общей ООС - в ширине полосы внутри петли ООС, и связанным с этим переносом энергии в область высших гармоник.
Потому никакой ОУ не может дать свободный звук - по крайней мере из тех ОУ, которые применяются для целей звукоусиления.
Я пока не пробовал радиочастотные ОУ - но у них слишком много неприятных особенностей и возникают очень серьёзные проблемы при их использовании.
ХИНТ: что б упредить некоторые возможные вопросы, предлагаю принять ко вниманию этот материал: http://www.next-tube.com/ru/articles.php?a...ub_menu_item=99 (http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Cheever/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99)
В нём есть некоторое объяснение феномену "лампового звучания", объясняющееся психофизиологией нашего слухового аппарата: наш слуховой анализатор в силу своего физического устройства продуцирует искажения (!).
Это означает, что при появлении чистого тона, скажем с частотой 1 кГц, возбуждаются так же участки базилярной мембраны, отвечающие за восприятие частот 2 кГц,3 кГц и т.д.
Поскольку эти гармоники есть продукт внутреннего устройства уха - они компенсируются "программно". То есть, маскируются основным тоном. Но зона маскировки подогнана к естественным характеристикам источника, их порождающего - потому дальние гармоники не маскируются.
Скорость спада интенсивности гармоник слуха и связанный с ней эффект маскировки примерно соответствует скорости спада лампового усилителя, не охваченного глубокой ОООС. Точно так же велика и скорость спада и твердотельных усилителей, не охваченных ОООС - в этом они подобны лампе.
Благодаря эффекту естественной маскировки, мы не воспринимаем продукты искажений низкого порядка - звук кажется нам чистым и прозрачным даже при уровне первых трёх-четырёх гармоник порядка единиц %%.
Но вот более высокие гармоники не маскируются никогда! Потому мы слышим грязь при уровнях, намного меньших - а поскольку грязь эта коррелирована с сигналом, то мы ощущаем сигнал, как жёсткий, утомляющий.
В этом то и стоит первый секрет лампового звука...
UPD: сорри... Картинки вышли криво - потому для высокого разрешения воспользуйтесь ссылками под картинками...
-
peratron, спасибо за развёрнутые ответы. Это было излишне, т.к. я спрашивал немного не о том, точнее, меня совсем не убедил ответ по различию в спектрах. Ну, ладно, зато другим (конструкторам твердотельных преампов) пригодится. Ещё один вопрос по предыдущему материалу.
Создать бестрансформаторный ламповый микрофонный усилитель, обладающий приемлемым качеством звучания - невозможно по определению...
Вот, ведь, парадокс какой. Лампа, будучи "всунутой" в сотни топовых конденсаторных микрофонов, всех устраивает, т.е. они "обладают приемлемым качеством звучания", а такая же лампа, поставленная вслед за ней (в преамп), уже не обеспечит даже "приемлемое качество", т.к. это "невозможно по определению". Как Вы это объясните?
Повторю свой вопрос:
Что такое "шумовая температура у лампы", "ш.т. у транзистора"? Как её узнать, расчитать? А ещё лучше, как её привести к привычным нВ/(корень из герц)?
По Вашей ссылке ничего такого я не нашёл. Если что, то я в курсе методики оценки К(шума) по температуре шума идеального резистора величиной, равной входному импедансу. Но это применяется в радиочастотных приложениях (где вх. импенданс строго определён).
В данном случае меня заинтересовало то, каким образом Вы [количественно!] связываете температуру усилительного прибора с его шумом.
В отличие от неё, транзистор работает при комнатной температуре - поэтому шумовая температура на сотни градусов ниже, чем у лампы.
"Лампа", ведь, - это изделие, т.е. понятие совокупное. Нас, же не итересует температура баллона, ножек, да, даже, и катода, т.к. напрямую из этой температуры не вычислить шум лампы. Так, всё-таки, что же именно, поддающееся измерению, в лампе "на сотни градусов выше"?
-
Вот, ведь, парадокс какой. Лампа, будучи "всунутой" в сотни топовых конденсаторных микрофонов, всех устраивает, т.е. они "обладают приемлемым качеством звучания", а такая же лампа, поставленная вслед за ней (в преамп), уже не обеспечит даже "приемлемое качество", т.к. это "невозможно по определению". Как Вы это объясните?
А в чём тут парадокс?!
В микрофоне лампа работает в тех условиях, которые наилучшим образом соответствуют её достоинствам - импеданс мембраны чрезвычайно велик и лампа в этом отношении превосходит даже полевой транзистор.
А в микрофонном преампе, работающем от низкоомной линии все преимущества лампы оказываются невостребованными и потому полупровода её опережают.
Лампа получает шанс участвовать наравне с полупроводами только при условии согласования импедансов - что означает применение достаточно сложного трансформатора.
В данном случае меня заинтересовало то, каким образом Вы [количественно!] связываете температуру усилительного прибора с его шумом.
Ну, задайте этот вопрос гуглю - он знает...
"Лампа", ведь, - это изделие, т.е. понятие совокупное. Нас, же не итересует температура баллона, ножек, да, даже, и катода, т.к. напрямую из этой температуры не вычислить шум лампы.
Нас интересует [эквивалентная] температура носителей тока - а она не может быть меньше температуры катода, из которого они эмитируются термоэлектронным эффектом.
Ножки-стекляшки тут значения не имеют...
-
А в чём тут парадокс?!
В микрофоне лампа работает в тех условиях, которые наилучшим образом соответствуют её достоинствам - импеданс мембраны чрезвычайно велик и лампа в этом отношении превосходит даже полевой транзистор.
Понятно. Получается, что если в микрофоне сетку лампы временно закоротить по переменому току, то шумы микрофона возрастут из-за того, что импеданс источника станет неоптимальным (нулевым), я правильно Вас понял?
лампа в этом отношении превосходит даже полевой транзистор
Из этого следует, что ламповый микрофон шумит меньше ПТ-шного, так ведь? И снова аналогичный вопрос, если позволите: на сколько (во сколько) приблизительно лампа превосходит ПТ и начиная от каких величин импедансов?
-
Подскажите кто собирал, как эту схему адаптировать под ECC81 (12AT7)
http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg (http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg)
И я так понимаю что это самая удачная схема из всех?
-
Подскажите кто собирал, как эту схему адаптировать под ECC81 (12AT7)
http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg (http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg)
И я так понимаю что это самая удачная схема из всех?
Делай эту схему . Все работает ! Лампы можно легко менять . В первом каскаде хоть 12AX7 можно попробовать .
Делай эту схему . Все работает ! Лампы можно легко менять . В первом каскаде хоть 12AX7 можно попробовать .
-
VARI-MU
Просто немного смутили резисторы в первом каскаде, сеточные 330К и 271, непривычные номиналы для гитарного преампа. И очень большие ёмкости в катодах.
-
VARI-MU
Просто немного смутили резисторы в первом каскаде, сеточные 330К и 271, непривычные номиналы для гитарного преампа. И очень большие ёмкости в катодах.
Резистор 330К можно увеличить до 1Мом ,
а резистор 271 ом является антизвонным для ECC88 ,
для другой лампы можно вообще убрать , если получится.
Катодные конденсаторы для гитары можно уменьшить на Ваш вкус .
-
Здравствуйте всем! Хотел спросить. А разве на схеме, это что была выложена самая первая, в верхнем первом триоде нить накала подсоединена на конденсатор с резистором, а катод просто висит в воздухе?
-
Здравствуйте всем! Подскажите получится ли использовать трансформатор со следующими данными в качестве входного (микрофонного). Обмотка №1 - 135 витков провода d- 0,23, обмотка №2 -13500 витков d- 0,05 :железо - 79НМ Ш12.
-
Skoryk: на этом форуме неоднократно говорили о непригодности железа в качестве магнитопровода микрофонного трансформатора. В них используют пермаллой. Поправьте меня, если я не прав.
-
Wolfram: 79HM-это пермаллой.
-
Здравствуйте всем! Подскажите получится ли использовать трансформатор со следующими данными в качестве входного (микрофонного). Обмотка №1 - 135 витков провода d- 0,23, обмотка №2 -13500 витков d- 0,05 :железо - 79НМ Ш12.
В качестве входного навряд ли, судя по количеству витков первички. Входное сопротивление будет маловато. В качестве выходного вполне возможно.
-
Простите за введение в заблуждение, я ошибся.
-
Здравствуйте! У меня вопрос по детектору компрессора.
Предлагаемый фоторезистор СФ3-4 работает в цепях переменного тока
до 400 Гц. Это я нашел в гугле. Если это так, то я сомневаюсь в правильном применении СФ3-4. Или я ошибаюсь?
-
burd-ig
Не знаю, но на практике всё заработало.
-
Сильное сомнение по детектору в компрессоре.
Под переменным резистором Release стоит 50 Ом сопротивление на землю. Или я не понимаю, или операционный усилитель сгорит.
Тоже самое, с выходом операционного усилителя прямо на светодиод.
Наверное через маленькое сопротивление все таки.
Собрал эту схему. Пред работает хорошо, но компрессор включать опасаюсь по этой причине.
Просвятите пожалуйста!!! Может я не до конца понимаю эту схему.
Спасибо.
-
Подскажите пожалуйста, никто не знаком с таким трансиком.
Подойдет ли он в качестве входного.
Tube amp microphone input/driver transformer 4K:8Kimpe
На нем я рассмотрел марку TL 280
Пока на руках у меня его нет, но есть возможность приобрести.
Продавец сам ничего про него не знает и находится за рубежом.
-
По идее - "TL" - это линейный трансформатор...
подойдет он или нет, лично мне трудно сказать... если бы знать сопротивление обмоток и индуктивность - тогда бы можно было бы что то сказать...
-
Мне вот что непонятно - ЗАЧЕМ детектор делать на ИМС??!!
Я вот в схемотехнике не силен, но где то интуитивно понимаю, что сделать ламповый компрессор можно по принципу как реализовывались схемы АРУ в супергетеродинных приемниках... разве нет?!
-
50 Ом мало, но не по причине "а то сгорит" - не сгорит, кстати, - а потому, что такой маленький релиз будет восприниматься как дикое рычание - овердрайв. Обычно диапазон выбирают макс. 100, т.е. для 500кОм-ного потенциометра это будет примерно 5 кОм. С головой.
Светодиод не сгорит, но может работать с "перекалом", т.к. ток защиты 5532 (ток к.з.) может достигать 60мА (ном. 38мА). Обычно, светодиоды имеют ном. ток 20мА, хотя, встречаются всякие. Поэтому, я бы поставил последовательно резистор несколько сот Ом.
Мне вот что непонятно - ЗАЧЕМ детектор делать на ИМС??!!
Потому, что так намного проще сделать качественный линейный чувствительный двухполупериодный детектор + драйвер светодиода (до 20мА) + цепи атака/релиз + ещё кое-что. И дешевле, кстати, чем на лампах раз в 100. И вселенная будет меньше греться.
Я вот в схемотехнике не силен, но где то интуитивно понимаю, что сделать ламповый компрессор можно по принципу как реализовывались схемы АРУ в супергетеродинных приемниках... разве нет?!
Так совсем нельзя, там уровни милливольты, а здесь вольты, будет сильно нелинейно. Поэтому и применили довольно линейный прибор - фоторезистор. Плюс много специфических для звука моментов, связанных с постоянными заряда/разряда. Ну, и т.п.
-
Изготовил двухканальный предусилитель по этой схеме. Очень доволен.
Но у меня сложилось впечатление, что ламповые каскады начинают компрессировать влегкую звук и без детектора, хотя по осцилографу момент перегруза виден при гораздо большем усилении.
-
burd-ig по какой схеме? которую я накорябал??? Без трансов?
Tuvalu спасибо за разяснение. сам компрессор подсмотрен с проф-компрессора и именно там 50 ом и стоит с 500к переменником, правда не светодиод и фоторез, а какая то оптопара что не разобрать. и поэтому от Vari-Mu именно светодиодик с фоторезистором, дешево и сердито.
- ламповые каскады начинают компрессировать - обрати внимание на R на катодах нет С.
-
Вместо входного транса я поставил операционник. Коэффициент усиления примерно 10. Жду, когда придут входные трансформаторы с Ebay.
Добавил тумблеры, чтобы добавлять конденсаторы в катодной цепи.
Так что, можно варировать разное насыщение вплоть до перегруза усилителя.
Сигнал компрессируется и без кондеров, но значительно меньше.
-
Вот ссылка про мой пред-компрессор более подробно с фото:
http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic...=2190&start=105 (http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=2190&start=105)
-
:huh: VARI-MU: "Я покупал кольца EPCOS типа 3000 НМ СИНЕГО цвета..." :huh:
Так получилось наматывать на таком феррите?
-
Сегодня доводил до ума свой предусилитель.
Поменял лампу первого каскада на 6н3п, выходной осталась 6н24п.
Купил другие входные конденсаторы (вход на ОУ) - пленочного типа.
Звук стал прозрачнее. Но меня удивило другое.
Зашунтировал катодный резистор первого каскада SRPP конденсатором 100 мкФ.
Звук стал еще более яркий прозрачный и именно по верхам.
До этого шунтирование добавляло некоторую муть, т.е., как пишут отдача по низам. А здесь все наоборот и в жилу.
Даже просто Shure 58 стал ярко звучать при богатой низкой середине.
Может я чего не понимаю, кто пояснит, почему так???
-
Может я чего не понимаю, кто пояснит, почему так???
Потому, что звучит не "конденсатор" - звучит "схема". То есть, совокупность всех деталей, вместе взятая...
-
А вообще, если до конца, какова роль и влияние шунтирующего катодный резистор конденсатора.
-
А вообще, если до конца, какова роль и влияние шунтирующего катодный резистор конденсатора.
Роль- одна. - убрать обратную связь, тем самым повысив КПД каскада.
Ператрон верно заметил, что звучит вся схема. И я тоже раньше подмечал, что в одной схеме с одними лампами- хорошо одно, а в другой- противоположное.
Вот почему я всегда советую не доверять разным писанинам (в том числе и мне) B) А только слушать, слушать и слушать!!!
-
Роль- одна. - убрать обратную связь, тем самым повысив КПД каскада
А как результат, люди пишут изменение АЧХ и не всегда в лучшую сторону.
Почему?
-
Роль- одна. - убрать обратную связь, тем самым повысив КПД каскада
А как результат, люди пишут изменение АЧХ и не всегда в лучшую сторону.
Почему?
Вопрос не совсем корректен.
Вспомните схемы отечественных радиол типа Ригонда , и других... посмотрите с помощью чего там обеспечивали регуляцию высоких и низких частот- правильно, именно уменьшением или увеличением обратной (общей) связи.
Нечто подобное происходит и с местной обратной связью- она режет низ. А с применением конденсатора в цепи катода, кроме заметного увеличения усиления- увеличивается количество баса. причины- уже объяснил.
Кроме того, многое еще зависит и от качества этого самого конденсатора.
Вообще, я наверное уже в сотый раз гавкаю, - НУ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО СМЕЩЕНИЯ!!!! Ну сделайте один раз вот так: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1802 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1802) Смотреть второй пост. И не будете себе голову заморачивать! Самый чистый звук- это когда катод- на земле!!!
-
Я все таки не пойму одного момента... Почему нельзя сделать полностью ЛАМПОВЫЙ прибор, не ставить все эти ИМС, а поставить каскад зажигающий например неоновую красную лампу ( как в фототелеграфе например) а с другой стороны ВАКУУМНЫЙ фотодиод/фоторезистор. ИМХО - это бы и работало куда более интересней. Или вообще такой вариант - берем и делаем оптопару из лампы-индикатора и фоторезистора. Схема детектора вообще проста как угол дома, причем с возможностью перключения режима RMS/пик. Почему ТАК не сделать?!
-
Помогите, пожалуйста! Никак не могу найти методику рассчета выходного трансформатора :( Да и как выбирать не знаю- сопротивления обмоток по постоянному току как должны соотноситься с источником/приемником? Да и на некоторых трансформаторах видел- к.тр. 1, а источник 600 ом, нагрузка - 3000 ом - это как?
У меня есть некоторое количество трансформаторов типа Б-13.651.99 с диким к. тр. (что- то в районе 1:9), так что их точно под перемотку. Но не знаю, как правильно рассчитать сопротивления обмоток для данной схемы.
-
Г.С. Цыкин - Трансформаторы низкой частоты [1955, DjVu, RUS]
<http://libbib.org/?p=1733>
Р.М. Малинин - Усилители низкой частоты [1954, DjVu, RUS]
<http://ruknigi.net/books/31532-usiliteli-nizkoj-chastotyi/>
В них есть все ответы, если будет не лень почитать и посчитать.
-
У меня вопрос к топикстартеру, (Вари-мю) , и всем , кто делал подобные микрофонные предусилители. Вопрос по сеточному резистору первой лампы, он-же - шунтирующий вторичку входного трансформатора. На схеме- не указан его номинал. Прекрасно понимая его двойное назначение - спрошу:
Не пробовал ли кто обходиться без этого "сглаживающего" (сеточного) резистора? И на какой частоте у кого и при каких входных трансформаторах - наблюдался резонанс? Один мой старший товарищ, говорил что у входных трансформаторов от Ломо УП-27 такой резонанс (без сглаживающего резистора) был в районе 13-14 кГц .
Какой номинал сеточного резистора у Вари-мю ? около 50 кОм?
-
У меня есть некоторое количество трансформаторов типа Б-13.651.99 с диким к. тр. (что- то в районе 1:9), так что их точно под перемотку. Но не знаю, как правильно рассчитать сопротивления обмоток для данной схемы.
Используйте эти трансформаторы как входные повышающие, и будет Вам счастье. А на выходе - и не обязательно применять трансформатор- достаточно обычного потенциометра с логарифмической зависимостью.
-
У меня вопрос к топикстартеру, (Вари-мю) , и всем , кто делал подобные микрофонные предусилители. Вопрос по сеточному резистору первой лампы, он-же - шунтирующий вторичку входного трансформатора. На схеме- не указан его номинал. Прекрасно понимая его двойное назначение - спрошу:
Не пробовал ли кто обходиться без этого "сглаживающего" (сеточного) резистора? И на какой частоте у кого и при каких входных трансформаторах - наблюдался резонанс? Один мой старший товарищ, говорил что у входных трансформаторов от Ломо УП-27 такой резонанс (без сглаживающего резистора) был в районе 13-14 кГц .
Какой номинал сеточного резистора у Вари-мю ? около 50 кОм?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg[/img]
В схеме 330К , его назначение вспомогательное ,
чтобы сетка лампы не отрывалась от земли во время манипуляций
на гитарном входе . Номинал может быть от 100К до 1М ,
учитывая его шунтирующее действие на гитарные датчики .
На микрофон столь большие номиналы влияние не оказывают .
Если Вам неоходимо поправить "кривой " трансформатор
с помощью шунтирования вторичной обмотки трансформатора ,
резистор нужно ставить до разъема JACK гитарного входа ,
непосредственно на вторичной обмотке входного трансформатора .
-
Если Вам неоходимо поправить "кривой " трансформатор
с помощью шунтирования вторичной обмотки трансформатора ,
резистор нужно ставить до разъема JACK гитарного входа ,
непосредственно на вторичной обмотке входного трансформатора .
Да-да, это я прекрасно понимаю. Кстати, смотрели ли Вы осциллографом, на какой частоте у Ваших трансиков резонанс ? около 30 кГц ?
-
В схеме 330К , его назначение вспомогательное ,
чтобы сетка лампы не отрывалась от земли во время манипуляций
на гитарном входе .
Кстати, некоторые экстрималы, выслушивающие направления резисторов и прочее - вообще не ставят сеточный резистор- вместо него- кнопочку, в момент включения усилителя- держат ее, а потом- отпускают, и говорят, что лампа "запоминает" режим , и не уходит из него :lol:
-
Владимир, а R11 680 Ом чтобы не так однообразно смотрелось :D ?
Сорри, инженерный юмор..
-
Кстати, смотрели ли Вы осциллографом, на какой частоте у Ваших трансиков резонанс ? около 30 кГц ?
Трансформаторы у меня бывают разные , как по конструктиву , так и по схеме намотки . Обычно резонансы бывают на частотах от 30 до 50 кГц
величиной от 2 до 6 дБ . Если необходим подъем не более 2 дБ ,
схема намотки обычно sec-pri-sec для однокатушечного Ш транса .
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i40.tinypic.com/oggfoy.jpg[/img]
-
Владимир, а R11 680 Ом чтобы не так однообразно смотрелось :D ?
Сорри, инженерный юмор..
Возможно не заметил , когда рисовал :)
Да и роли это никакой не играет .
-
Владимир, а R11 680 Ом чтобы не так однообразно смотрелось :D ?
Сорри, инженерный юмор..
Возможно не заметил , когда рисовал :)
Да и роли это никакой не играет .
VARI-MU, а вы сейчас трансы под реализацию не имеете??? (для продажи) одно время помню были)))
-
Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересуют микрофонные, 6:1 и выше, небольших размеров.
-
Вопрос к форумчанам, будет ли работать такая вариация с PAIA преампом?
img-2324-7b91304312.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2324-7b91304312.jpg)
-
Вопрос к форумчанам, будет ли работать такая вариация с PAIA преампом?
img-2324-7b91304312.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2324-7b91304312.jpg)
По идее должно работать. Проверить - вопрос часа времени.
-
Кто может подсказать причину возникновения шипения каскадов? Собрал по схеме из первого поста. Шипение исчезает при закорачивании сетки на землю. Заранее спасибо.
PS: Вдруг кому пригодится моя печатка блока усилителя.
-
Кто может подсказать причину возникновения шипения каскадов? Собрал по схеме из первого поста. Шипение исчезает при закорачивании сетки на землю. Заранее спасибо.
PS: Вдруг кому пригодится моя печатка блока усилителя.
Такое возможно при определённых св-ах лампового каскада, или возможно шумит сама лампа, попробуйте заменить лампу!
-
Лампы менял - не они виноваты, уменьшил коэффициент усиления до исчезновения шипения, но понимаю, что это - не выход. Может ляп в печатке...какой-то хитрый нюанс закрался? Печатку промыл спиртом - не помогло.
-
Можешь записать этот шум, и выложить куда то? У меня есть одно подозрение, но нужно услышать именно характер шума. Вообще то, я уже говорил об этом, с платами часто бывают проблемы. Поэтому я всю свою ламповую технику собираю навесом. А до этого тоже мучился - то что то шипит, то генерит...
да и ИМХО, навесом звучит лучше, намного. На печатных платах я сейчас ваяю только автоматику и БП. Вот микруху и все эти фоторезисторы, эт пожалуйста, можно на плате лепить... А лампы и обвязку всю ихнюю, берешь уголок, делаешь две дырки, туда вставляешь панельки, пару ламелей контактных, моножила, и вперед! и никаких шумов и прочих артефактов.
-
сейчас дал товарищу на студию погонять с разными миками, как вернет - обязательно запишу.
-
По печатке. Так землю разводить,тем более для ламп, Имхо нельзя. Желательно ветками и в одну точку.
Вот смотрите как у Гурафа плата усилителя разведена -
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5625%2F10288275.4%2F0_a63d0_234af1eb_L.jpg&hash=328e15adb89ff35b3dc7b3a6760bc1a24694885d)
Не должно быть "петель", т.е. дорожки земли, не должны нигде замыкаться. Иначе "земляная петля".
Попробуйте подрезать где красным.-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5636%2F10288275.4%2F0_a63d1_b49362c2_L.jpg&hash=0f141c1f245b5b7c7bc0a06ce457638be9bdf583)
Вот как гитарюги с землёй поступают -
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6428%2F10288275.4%2F0_a63d2_ad8b9d63_L.jpg&hash=5ba80fb52a65d1c0c17d92ae9b7c965ce3e798aa)
-
по поводу земли - подрезал сразу-же после травки, но с другой стороны (там, где тоньше), этот косяк сам определил,только на печатке не исправил. Есть у меня подозрения на переменник, так как применен китайский фирмы TOMY, думаю заменить его на галетный ступенчатый регулятор.
-
Это не переменник шум дает... это утечки. "Земляные петли" тоже не причем, в данном случае, ведь не фонит же по 50 -ти герцам, а шум этот по ВЧ спектру, я правильно понял?! Если да, то это утечка по плате. Возможно нужно просто хорошенько её отодраить изопропилом/ацетоном/изопропилом. Дело в том, что плохого качества припой/флюс дает размазки флюса, а если их хреново промыли, или не чистым изопропилом/ацетоном/изопропилом то на плате остается тончайшая пленка из размазанного флюса ( проверить очень легко, посмотреть внимательно на свет, и смочив ацетоном пощупать пальцем, если палец липнет, хоть чуть чуть, то на Вашей плате "размазка" флюса ) Некоторые флюсы, например "канадского" припоя содержат нашатырь и ортофософорную кислоту, в ничтожном количестве ( хотя со временем это ничтожное количество вылазит боком, медь окисляется от такого флюса, становиться зеленой) а по такой размазке, такого/подобного флюса, течет по сумасшедшему. Сам нарывался неоднократно на эту проблему, пока не уяснил что к чему. Повторюсь, но хотя бы СЕТОЧНУЮ цепь лучше делать навесом, на фторопластовых стойках.
ЗЫ. - зашунтируйте сетку на землю через резистор 3 кОм, если шипение исчезнет, это 100% утечка по плате. Методы борьбы я Вам озвучил.
-
Если шум вот такой http://yadi.sk/d/_3KOMNIX2D_ru (http://yadi.sk/d/_3KOMNIX2D_ru) http://yadi.sk/d/Pws4wn-k2Da00 (http://yadi.sk/d/Pws4wn-k2Da00) это 200% утечка...
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6437%2F10288275.4%2F0_a6afb_335e9711_L.jpg&hash=c75104d787a148e2b89ba8ca56e4bb722be29361)
Пока набросал но не проверил. Лайот что то не грузит. Попробую позже.
http://yadi.sk/d/qOLsZHzm2I5fo (http://yadi.sk/d/qOLsZHzm2I5fo)
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6437%2F10288275.4%2F0_a6afb_335e9711_L.jpg&hash=c75104d787a148e2b89ba8ca56e4bb722be29361)
Пока набросал но не проверил. Лайот что то не грузит. Попробую позже.
Евгений , накальные цепи первой лампы пускать по земле не правильно , лучше уж навесными проводами отдельно между двумя лампами , потом зазелить , или подвесить на +15V .
Остальное вроде правильно .
-
Ок! Спасибо. Буду исправлять!
-
Прошу не пинать строго, но отчаянный вопрос. Хотелось бы сделать компрессор, вернее он необходим мне в моём гитарном агрегате, но хочу сделать на одной лампочке 6Н23П не в SRPP включении, а обычном, т.е. 2 каскада. Собственно вопрос- может ли посоветовать 2-каскадный преамп на 6Н23П для компрессора по сложности не сложнее Томата :(
И вопрос по трансформатору, я так понимаю для гитары он не нужен, но... я надыбал у себя согласующий звуковой трансформатор ТОТ-98 из переговорного устройства, частота 300-10000 герц, можно ли его использовать?
-
Для гитары 300Hz маловато будет - все "тело" потеряется.
-
Ну значит без трансформатора. Осталось разобраться с самим усилителем. Только вот на 6Н23П ничего на ум не приходит.
-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1999 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1999)
:D
я ж говорил, схема есть, а никто не знает))
Diamontius, если во втором катоде будет резистор вместо транса, то напряжения и некоторые сопротивления будут другие, считать надо? Актуально?
-
Юрий Сергеевич, спасибо. Если исключить трансформатор то изменения коснутся только второго каскада или придётся считать номиналы всего усилителя?
-
Diamontius
R1,R5 по 33к, R4=120, анодное вместо выходного транса 4,7к, 2Вт, С4=10,0мкФ, питание 180В, остальное без изменений.
-
Это к схеме с трансформатором в цепи анода я так понимаю? А сигнал с откуда снимать и через какую ёмкость? И на входе вместо трансформатора как обычно сетку коротить на массу через 1м?
-
Да, это к схеме с трансформатором. Все резисторы MF/МЛТ 0.5 Вт кроме анода V2, там 2Вт. Сопротивление нагрузки от 5кОм, а желательно от 10кОм.
-
Спасибо, непременно займусь строением сиего преампа с компрессией.
-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6437%2F10288275.4%2F0_a6afb_335e9711_L.jpg&hash=c75104d787a148e2b89ba8ca56e4bb722be29361)
Пока набросал но не проверил. Лайот что то не грузит. Попробую позже.
http://yadi.sk/d/qOLsZHzm2I5fo (http://yadi.sk/d/qOLsZHzm2I5fo)
as1 А вы могли бы печатную плату скинуть в личьку спасибо.
-
Юрий Сергеевич, а на сколько критично отклонение номинала С4? На что он влияет?
-
zx15zx20 Плата в деле не проверена!!!(сцылка для скачивания ниже, "VP")
Трансы под ОЕР, отверстия под другие трансы. Накал отредактирован по замечанию Владимира, там можно перемычку поставить (заземлить) или питать отдельным проводом, как описал автор схемы (4-ая нога обеих ламп).
БП вот это должно подойти - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=442&st=160 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=442&st=160)
Что то типа этого должно получиться -
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6405%2F10288275.3%2F0_981d8_2be57e57_L.jpg&hash=f0bd57bfeff96282533968cbff6a26b153501faf)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1882&st=20 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1882&st=20)
-
Здорово собран аппарат.
-
Юрий Сергеевич, а на сколько критично отклонение номинала С4? На что он влияет?
В большую сторону - пожалуйста, влияет на срез НЧ по выходу первого каскада.
-
Строится конструкция преимущественно для гитары, значит и на выходе вместо полярного можно применить неполярный ёмкостью несколько десятков или сотней нанофарад..?
-
зависит от полного сопротивления нагрузки (сопротивление управляющей цепи компрессора параллельно сопротивлению следующего каскада). А вообще, я бы оставил как есть, мало ли что Вы будете подключать на выход.
-
На выходе поставлю полупроводниковый повторитель, а уж истоковый или эмиттерный буду смотреть на месте.
-
И так платка с лампой и микросхемой уже готова, пришёл черёд оформления корпуса и панели. Будет стрелочный индикатор уровня и хочется вместо резистора регулятора усиления сделать ступенчатое регулирование, т.е. поставить 10-ти позиционный галетный переключатель и назрел вопрос о сопротивлениях. Т.к. сопротивление нужно логарифмическое, то тут уже не поставить по 10К между ножками переключателя, а я так понимаю нужно рассчитывать сопротивления в логарифмической последовательности убывания?...или возрастания? Товарищи, сталкивался кто с ступенчатыми регуляторами? Смотрел схемы, но там в основном резисторы регулируются в цепи обратной связи устройства.
-
220/220/430/820/1.8k/3.6k/6.8k/15k/27k/51k/
/-вывод галетника, крайний правый в строчке 0дБ, крайний левый -54дБ, шаг 6 дБ
-
Юрий Сергеевич, спасибо огромное!
-
Я для индикации стрелочным вольтметром, поставил параллельно светодиоду каскад из КТ3102(повторитель), советую и Вам, так как выхлоп у операционников не особо мощный, а вольтметр в моем случае оказался для него "тяжелой" нагрузкой. Так что оптопара толком и не срабатывала.
-
Я для индикации стрелочным вольтметром, поставил параллельно светодиоду каскад из КТ3102(повторитель), советую и Вам, так как выхлоп у операционников не особо мощный, а вольтметр в моем случае оказался для него "тяжелой" нагрузкой. Так что оптопара толком и не срабатывала.
А как сказывается регулировка "Threshold" на работе индикатора?
-
Сильнее-слабее отклоняется стрелка, собственно, РАТИО так само влият.
-
ramiress, а можете Вашу схемку включения транзистора и индикатора нарисовать? И какой индикатор использовали?
-
Хотелось бы услышать Ваши мнения, уважаемые участники, по поводу использования вот такой схемы компрессора.
Это простое совмещение схем (можно сказать блок-схема) без расчета каких-либо деталей.
Интересует сама идея, на сколько реальна замена оптопары на полевик?
Может кто поправит или доведет до ума, до реальной схемы с номиналами.
-
2 burd-ig
1) Детектор этой схемы предназначен для оптрона - инерционного прибора, т.е. времена атаки и релиза обеспечиваются автоматически за счёт инерционности фоторезистора. Вам нужно дорабатывать его или попытаться пристроить детектор от какого-либо компрессора на полевых транзисторах. Цепочка из двух R и С не годится, она досталась в наследство от какой-то, видимо, переключающей схемы.
2) C BS170 не получится, т.к. у него защитный диод сток-исток будет открываться на отрицательном полупериоде. Необходимо применять JFET - полевой транзистор с pn-переходом (с большим U отсечки). Резисторы 22кОм и 330кОм совсем лишние.
3) Самое главное, в точке регулирования амплитуда сигнала будет, думаю, сотни милливольт, а это означает повышенные искажения. Ориентировочно, для получения приемлемых искажений напряжение сигнала (амплитудное значение) не должно превышать 10-30мВ для студийной техники и 30-100... для гитарных компрессоров. Можно, конечно, попробовать что-то сделать (например, перенести ПТ в цепь сетки первой лампы), но, думаю, проще достать/сделать оптрон.
-
Я собирал эту схему на детекторе с временем атаки и восстановления, так что речь идет не об этом.
Проще достать/сделать оптрон. Хочу собрать восьмиканальный компрессор, проще вообще тогда купить.
Предложенный вариант - вместо оптрона использовать схему электронного регулятора громкости.
Более линейный его вариант на следующем рисунке:
-
Еще вариант:
-
А зачем к ламповым каскадам городить АРУ на полевиках если можно создать цепочку АРУ в самих триодах? К примеру лампа включена в SRPP включении, на верхний триод подаётся сам сигнал, а на нижний управляемое напряжение. Идею видел в каком то журнале, не помню уж.
-
Я собирал эту схему на детекторе с временем атаки и восстановления, так что речь идет не об этом.
Кто ж знает, что Вы там и на чём собирали - что нарисовали, то я и комментировал.
-
ramiress, а можете Вашу схемку включения транзистора и индикатора нарисовать? И какой индикатор использовали?
вот так я у себя реализовал двуполярное питание опреационнику и узлу индикации. Просто 12В посадил через два одинаковых резистора на землю
-
Кто как запитывал преамп? Я собрал преобразователь на таймере 555, фона и призвуков не заметил, запитывал разные преампы от него.
-
Вот фото моего девайса. Как говорится - домучил)
Семплы - http://www.ex.ua/view_storage/828236334896 (http://www.ex.ua/view_storage/828236334896)
-
Вот фото моего девайса. Как говорится - домучил)
Интереснее посмотреть что внутри. :)
-
Сделаем фотки внутреннсотей, как только доберусь до нормального фотика.
-
Можешь записать этот шум, и выложить куда то? У меня есть одно подозрение, но нужно услышать именно характер шума. Вообще то, я уже говорил об этом, с платами часто бывают проблемы. Поэтому я всю свою ламповую технику собираю навесом. А до этого тоже мучился - то что то шипит, то генерит...
да и ИМХО, навесом звучит лучше, намного. На печатных платах я сейчас ваяю только автоматику и БП. Вот микруху и все эти фоторезисторы, эт пожалуйста, можно на плате лепить... А лампы и обвязку всю ихнюю, берешь уголок, делаешь две дырки, туда вставляешь панельки, пару ламелей контактных, моножила, и вперед! и никаких шумов и прочих артефактов.
спасибо за совет, оказалось действительно, проблема в текстолите и пленке флюса. Избавился тщательнейшим промыванием спиртом. Проблема полностью не исчезла, но компромисс был найден.
-
Проблема полностью не исчезла, но компромисс был найден.
Может всё-таки где-то ещё что-то гадит?
Просто я помню как я собирал свои первые проекты - и всё время на форумах было обсуждение - промойте плату, выпрямляте накал и об землю через два резистора и т.д. и т.п. А дело было как правило в неверной топологии, неверной разводке земли, ошибках монтажа, некорректно собраных БП и т.д.
Если фон остался - то дело не флюсе скорее всего, конечно может быть течёт что-то но если правильно всё сделано - не должно быть так. Разве что при пайке вы очень активно всё канифолью заливаете, или прямо на плату флюс типа ЛТИ льёте...
-
Проблема полностью не исчезла, но компромисс был найден.
Может всё-таки где-то ещё что-то гадит?
Просто я помню как я собирал свои первые проекты - и всё время на форумах было обсуждение - промойте плату, выпрямляте накал и об землю через два резистора и т.д. и т.п. А дело было как правило в неверной топологии, неверной разводке земли, ошибках монтажа, некорректно собраных БП и т.д.
Если фон остался - то дело не флюсе скорее всего, конечно может быть течёт что-то но если правильно всё сделано - не должно быть так. Разве что при пайке вы очень активно всё канифолью заливаете, или прямо на плату флюс типа ЛТИ льёте...
свою печатку я выкладывал выше, ничего военного нет. Да и фона-то нет. Было шипение, которое вылечилось промывкой платы и увеличением резистора R10 с 47 кОм до 470 кОм. При этом, на мой взгляд, чрезмерный коэффициент усиления был приведен в норму. Чувствительности хватает с головой не то, что для конденсаторного, а и для динамического микрофона, при полном гейне, появляется клиппинг.
-
Сейчас делаю второй компрессор по этой-же схеме, но одноканальный и вместо светодиода интересно попробовать неоновую лампу, типа МН-3. Разумеется выход с ОУ прийдется пускать через транзистор/лампу, еще не решил.
-
Проблема полностью не исчезла, но компромисс был найден.
Если фон остался - то дело не флюсе скорее всего, конечно может быть течёт что-то но если правильно всё сделано - не должно быть так. Разве что при пайке вы очень активно всё канифолью заливаете, или прямо на плату флюс типа ЛТИ льёте...
Иван, Вы невнимательны - не ФОН а ШУМ. И причина этого шума, именно размазки флюса ( еще бывает и некачественный текстолит/панелька может давать такое ) Один раз я "вылечил" в одном приборе такую проблему следующим образом - во входном каскаде, который шумел, была выпаяна панелька, напротив сеточного контакта ( ну то есть вместо него) было просверлено отверстие 5 мм, таким образом сетку "оторвали" от платы, и вся сеточная обвязка была прямо на контакт панельки припаяна... шум уменьшился на порядок, но хотелось бы большего... тогда мы поменяли ПАНЕЛЬКУ - новая перед установкой была вымыта/вычищена до блеска, и проверена МЕГАОММЕТРОМ,( по совету знакомого, оч толкового инжинера) выбрав таким образом панельку с наименьшей утечкой, и установив её ПОЛНОСТЬЮ избавились от шума. С ТЕХ ПОР, я все панельки и платы, перед использованием проверяю мегаомметром. Вы даже не представляете, какой процент неподходящий,( по крайней мере в преампы и микрофоны особенно конденсаторные) панелек.( в УМ и комбарях, в выходных каскадах будет работать) Хотя удивительного ничего нет - даже "новые" с хранения панельки, им порой по 30-40 лет, хранились/возились они по морозу и .т.п. ( в этом смысле, нередко даже современный "гавнокитай", по крайней мере в первые годы жизни прибора "вставляет" советскую керамику, "непроверенную")нередко они "грязные" в какой то смазке/"воске"
Если на панельке виден ( а такое очень часто встречается) след от металла ( как бы потертости такие, металическими частями/предметами/крепежом), то по таким "следам" течет по сумасшедшему...
А большинство об ЭТОМ и не задумывается, и не заморачиваются... а потом удивляются что шумит или "постреливает"...
А когда говоришь в чем дело, считают чудаком, и не хотят слушать...
-
Andkiev
Андрей я вас понял. Шум так шум, так бы сразу и сказали. :)
Кстати тоже правильная вещь: характеризуя проблему указывать как определяли - на слух, осциллографом, или ещё как. Но в целом признаю, я был невнимателен. Чаще если народ спрашивает в тех случаях когда прибор ощутимо(!) фонит и шумит. А при правильном монтаже (и корректно выполненная пайка и монтаж) таких проблем быть не должно. По моему скромному опыту - сначала смотрим на ошибки, и только потом моем платы и крутим трансформаторы (строим перегородки из железа) и т.д.
Но с вами не спорю - конечно утечки по флюсу могут быть и важно пайку проводить аккуратно.
-
Помогите пожалуйста правильно соединить землю и питание + 15, -15 вольт.
Хочу изготовить 8-канальный компрессор линейного сигнала (с применением ОУ вместо ламповых каскадов) на основе детектора в приведенной схеме преампа.
Каждый канал решил сделать на своей платке и крепить к корпусу
с помощью переменных резисторов и разъемов, припаянных к этой плате.
Блок питания сзади корпуса.
Вопрос! Как я понимаю, каждая плата по земле соединяется отдельным проводом в точку на корпусе "звездой".
А как быть с питанием, вроде проще +15 и -15 вольт передавать от платы к плате,
чем каждый раз тянуть к блоку питания.
А как правильно должно быть, какими проводами, и нужно ли экранировать провода питания.
Спасибо.
-
burd-ig
Питание экранировать не нужно. Я бы раздал +/-15 на все платы от одной точки на блоке питания.
-
как думаете, кондесатора на 160В (тот, что последовательно с выходным трансом\резистором) будет достаточно?
-
Долго думал, что работает не так в компрессоре.
В момент когда загорается светодиод в оптопаре прослушивается явно какое-то "искажение".
Интуиция не обманула, дело в детекторе.
На днях собрал детектор (с регулировкой атаки и релиза), вроде работает, но когда стал проверять его работу, на низких частотах (от 20 до 100 Гц), сразу стало понятно в чем дело.
Амплитуда пульсаций выпрямленного напряжения около 0.5 - 1 Вольт при выпрямленном 1-12 Вольт. Явно не маленькие пульсации, да и период колебаний соизмерим с временем реакции самой оптопары.
Можно уменьшить, увеличив время восстановления путем увеличения резистора разряда конденсатора, но не хочется делать релиз от 300-500 мсек.
Пошел по пути другому, использовал способность ОУ подавлять синфазные сигналы. На один вход подал сигнал целиком, а на второй через конденсатор только переменную составляющую. На выходе получил пульсации 20 мВ. Вроде бы, Ура!!!, да не тут то было. Конденсатор, подобрал 300 нФ, чтобы пропустить низкие частоты, а он, как потом выяснилось увеличил время атаки.
Может, уважаемые участники, поможете довести до ума детектор?
-
Вот пока предполагаемая схема детектора с попыткой избавится от низкочастотных пульсаций на выходе. На DA 3 происходит синфазное вычитание переменной составляющей. Может кто поправит?
-
Долго думал, что работает не так в компрессоре.
В момент когда загорается светодиод в оптопаре прослушивается явно какое-то "искажение".
Интуиция не обманула, дело в детекторе.
На днях собрал детектор (с регулировкой атаки и релиза), вроде работает, но когда стал проверять его работу, на низких частотах (от 20 до 100 Гц), сразу стало понятно в чем дело.
Амплитуда пульсаций выпрямленного напряжения около 0.5 - 1 Вольт при выпрямленном 1-12 Вольт. Явно не маленькие пульсации, да и период колебаний соизмерим с временем реакции самой оптопары.
Можно уменьшить, увеличив время восстановления путем увеличения резистора разряда конденсатора, но не хочется делать релиз от 300-500 мсек.
Пошел по пути другому, использовал способность ОУ подавлять синфазные сигналы. На один вход подал сигнал целиком, а на второй через конденсатор только переменную составляющую. На выходе получил пульсации 20 мВ. Вроде бы, Ура!!!, да не тут то было. Конденсатор, подобрал 300 нФ, чтобы пропустить низкие частоты, а он, как потом выяснилось увеличил время атаки.
Может, уважаемые участники, поможете довести до ума детектор?
А ведь TUVALU об ЭТОМ пердупреждал!
При такой простой схеме детектора, как в Вашей схеме, время релиза 30...40 мс создало бы большие проблемы с искажением из-за пульсаций управляющего сигнала. На это как бы намекает нижняя картинка (волнистая огибающая) - так это же на 1кГц, если я правильно понял. На НЧ будет хуже.
Хотя, повторюсь, по этим графикам мне что-либо понять трудно - например, непонятно, в какой именно момент времени произошёл скачок входного уровня (на 20дБ). То же самое и с моментом сброса уровня для оценки времени релиза. У меня такое впечатление, что Вы, не меняя входной сигнал, сначала принудительно засветили светодиод, затем также принудительно выключили его. Если это так, то это не совсем корректный метод - он не учитывает действия петли ООС (инерционной, в смысле), которая всегда норовит "перерегулировать" систему со всеми вытекающими: выбросы, провалы, иногда колебания уровня, и, самое главное, затягивание во времени процесса установления.
-
Появилась вот такая идея уменьшить пульсации управляющего сигнала детектора.
Пульсации на светодиоде резко пропадают при его небольшом свечении (примерно 100 мкА).
Отсюда вывод.
Можно ограничить изменение сопротивления фоторезистора (простым делителем из резисторов см. рис) в момент начала подсвечивания светодиода и тем самым оптопара будет работать, например, после 100 мкА через светодиод, и уменьшаться пульсации до минимума.
Настраивать саму оптопару следует таким образом. Следует найти начальное значение тока, при котором пропадают пульсации на диоде. Измерить сопротивление фоторезистора и зашунтировать его хотя бы таким же резистором см. рис.
В данном случае, как недостаток это маленькое сопротивление делителя.
Так как в данный момент собираю компрессор на ОУ, то, например, NE5532 можно спокойно нагрузить на такое сопротивление.
-
Интересно, можно ли использовать в качестве входного трансформатора предусилителя, трансформатор от DI-BOX (например, 10 К : 600 Ом)?
Т.е. наоборот.
-
Свободно. я использовал. Если еще и экран на нем хороший, то вообще идеально будет. Если экрана нет, то придется его сделать - пермаллоевая лента в помощь. еще хороший экран получаецца из колпачков закрывающих магниты на "телевизионных" динамиках.
-
Они вроде бы из металла?
-
Если нет пермалоевой ленты, то можно попробовать сделать из низколегированной стали марки 3.
-
Они вроде бы из металла?
Игорь, Вы что имеете в виду? колпачки? их задача экранировать магнитное поле магнитов динамиков - то есть сплав там именно тот что нам нужен. очень неплохой экран получается "из подручных материалов" так сказать... заглушка тоже из задней части магнитопровода от динамика вытачивается... получается нормально.
Но самый лучший вариант. это конечно же экран из пермаллоя, из старых приборов. Я такие находил в каких то платах, которые скупщики драг металов раскурочили... эти экраны они просто выкинули...
-
Сегодня был на хозяйственном рынке и наткнулся на отдел сантехники с латунными, никелированными заглушками. Интересно, как они будут вести себя в качестве экрана для трансформатора.
-
...колпачки? их задача экранировать магнитное поле магнитов динамиков - то есть сплав там именно тот что нам нужен.
Не совсем. Тут сразу два зайца одним выстрелом. Под колпаком закрытой магнитной системы современных динамиков не один, а два керамических кольца, направленных навстречу полюсами. Между ними полюс керна, а по внешним сторонам полюс шайбы. Но на шайбе только один из внешних полюсов, поэтому второй подсоединяется к шайбе этим колпачком. Весь магнитный поток распределяется внутри такой системы и почти не оказывает влияния на чувствительные приборы вокруг.
Советские закрытые системы строились по другому принципу. Колпак выполнялся из того же толстого сплава, что и обычная система и являлся уже полюсом, соединенным с шайбой. Внутри колпака устанавливался цилиндрический железный магнит с пятаком на конце. Это тоже замкнутая магнитная система с минимальным влиянием на чувствительные приборы, например, кинескопы телевизоров.
В качестве экрана можно применить и оболочку от электродвигателя приводов ЛПМ кассетных магнитофонов.
-
Сегодня был на хозяйственном рынке и наткнулся на отдел сантехники с латунными, никелированными заглушками. Интересно, как они будут вести себя в качестве экрана для трансформатора.
Если она ЛАТУННАЯ ( скорее всего) и не МАГНИТИТЬСЯ то есть, материал не магнитный, то как экран от электромагнитных помех работать она не будет. От статических помех поможет, а от магнитных наводок. как например от сетевых трансформаторов нет.
-
burd-ig, купи вот такой двигатель:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flib.chipdip.ru%2F237%2FDOC000237872.jpg&hash=328681c41b55e173772c47ff584f83fb3b61c6ec)
...цена вопроса 50 рублей. Материал кожуха подобран таким образом, чтобы защищать схемы от наводок работающего механизма, ...на нем ещё колечко имеется. Всяко лучше, чем ничего. Разбери и вложи туда трансформатор. Размер двигателя подбери соответственно. Фирма Октава использует примерно такие чехлы для своих ленточных микрофонов, дабы защищать чувствительные повышающие трансформаторы.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2484-8f69c35381.jpg[/img]
img-2484-8f69c35381.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2484-8f69c35381.jpg)
...это фото вскрытия мной трансформатора от микрофона МЛ-51. Чехол в диаметре 3 см примерно, и высотой под 1,5 см.
-
Ребята, а что из себя представляет пермаллоеввый экран? Кожух феррозамкнутый или систему полос закрывающую магнитные поля?
-
Экран - понятие неоднозначное. Пермаллой - это сплав с повышенным содержанием никеля под 80%, на вид от трансформаторной стали отличается более светлым цветом. Придать ему можно любую форму, поскольку это металл: штамповка листовая, пресс-формовка, литьё, т.е. экран может быть изготовлен таким же образом как и из обычной стали. Но, у пермаллоя лучшие магнитные параметры.
-
Прошу прощения за насилие трупа, НО
сейчас нашёл на ebay фоторезисторы недорого
вопрос: какой номинал нужен для такой и аналогичных по действию схем?
45кОм на свету и 2МОм в темноте - катит?
-
Кто как запитывал преамп? Я собрал преобразователь на таймере 555, фона и призвуков не заметил, запитывал разные преампы от него.
Добрый день!
Очень насущный вопрос :)
Как ваша схема по стабилизации напряжения работает? Интересует именно стабильность...
В моей схеме преампа необходимо получить следующие напряжения:
накал: +6,3В
питание выходного ОУ и ОУ индикации: +-12В
анодное: от 180В до 220В (пока еще не определился по режимам)
фантом: +48В
Схему переработал под свои нужды: компрессор не использую - хочу просто ламповый преамп; лампы применю 6Н16Б или 6Н17Б - меньше шумов и высокая вибростойкость.
В принципе, могу поделиться схемой, если кому интересно...
Трансформатор входной - Beyerdynamic TR/BV 370 215 006 Ктр - 30:1
С уважением, Дмитрий.
P.S. первоначально ИП спроектировал импульсный - но очень сложная схема получается. Ваше решение мне больше импонирует, а если в нем можно применить трансформатор, а не дроссель - то будет вообще великолепно. Со своей стороны обещаю спроектировать полноценный источник питания со всеми перечисленными напряжениями в моем ТЗ.
-
как хорошо, что тема всплыла, а то замучался бы её искать :)
пришли таки фоторезисторы с ebay, целый мещочек. Можно и поэксперементировать.
-
Очень интересная тема. В последнее время вот тоже заинтересовался сборкой компрессора для студии. Почитал тут... А вообще как вариант кто-то пытался собрать или максимально повторить LA4 ? Мне там понравилось что детектор настроен и Ratio выведено на переключатель ) Или нет особого смысла городить такой большой детектор как у LA4? Или лучше смотреть в сторону http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html (http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html) ?
Интересует мнение тех, кто собирал подобного рода компрессоры, много ли неудобство приносит столь элементарное управление (только treshold и ratio)?
И тут родилась идея по поводу всей этой мороки с трансформаторами... Что если отказаться от ламп, а использовать как микрофонный преамп балансную схему от микшерного преампа Behringer например? Я вот все равно собираюсь его использовать только с микрофоном и в большинстве случаев для вокала и ударных, ну или на крайняк линейный вход, так как считаю лучше записывать инструменты через микрофон...
-
как хорошо, что тема всплыла, а то замучался бы её искать :)
пришли таки фоторезисторы с ebay, целый мещочек. Можно и поэксперементировать.
Можно было и у Ерасова заказать... Всё ближе.
Я ерасовские получил, проверил - работают очень замечательно в подобной схеме.
Вот что на ебее я заказал, так это люминисцентные панели, приблизительно, как в T4 от La-2a.
Придут - буду пробовать поженить с фоторезисторами и драйвером на 6п1п))
-
как хорошо, что тема всплыла, а то замучался бы её искать :)
пришли таки фоторезисторы с ebay, целый мещочек. Можно и поэксперементировать.
Можно было и у Ерасова заказать... Всё ближе.
Я ерасовские получил, проверил - работают очень замечательно в подобной схеме.
Вот что на ебее я заказал, так это люминисцентные панели, приблизительно, как в T4 от La-2a.
Придут - буду пробовать поженить с фоторезисторами и драйвером на 6п1п))
а можно подробней, что за панели и что за драйвер на 6п1п???
-
В знаменитом компрессоре LA-2A оптоэлектронный элемент реализован на фоторезисторе и электролюминисцентной панели. Панель питается переменным током звуковых частот амплитудой до 200 вольт. Таким образом, никакой выпрямитель не нужен, просто звуковой сигнал разгоняется до необходимой амплитуды.
Вот ссылочка на ебей: http://www.ebay.com/itm/251247334684?ssPag...984.m1497.l2649 (http://www.ebay.com/itm/251247334684?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649)
-
Блин - а я ведь прелагал постАвить неоновую лампочку, но меня затюкали...
-
дорогущая эта панель...
а где затюкали, давайте почитаем?
мне кажется, большевата панель. для фоторезистора ИМХО лучше бы точечный источник света с большим диапазоном изменения яркости.
-
По-моему, там несколько фотоэлементов (если речь идет о TA4B, которая в LA-2A). Но я могу ошибаться. Люминесцентные панели в них использовались такие, которые ставили в авиации на подсветку приборов или знаков. Панели выбирались согласно специальным параметрам, которые не разглашаются (естественно). Остальные выбраковывались.
-
Ну, если 400 рублей это дорого...
Дело в том, что T4B до сих пор выпускаются и стоят порядка 250$...
В модуле два фоторезистора. Один регулирует усиление, другой для VU-метра.
По размерам панели, которые я заказал, очень похожи на оригинальные.
Получу - попробую. Вдруг прокатит))))
-
резистор для VU-метра - это просто гениально! никакого буфера, никакого выпрямителя...
-
А нет ли у кого схемы детектора как у LA2A только на транзисторах, ну и для 2 светодиодов, вместо лампы? Или кто пробовал пересчитать каскады усиления детектора для транзисторов?
-
А схемы LA3A и LA4A ???
-
С LA3 согласен, он вроде на транзисторах... Тогда подскажите как переделать схему детектора LA3 на светодиоды. Там на сколько я понимаю нужно отказаться от нескольких транзисторов..
-
Подскажите, из-за чего могут быть искажение при сильной компрессии на низких частотах? Получается что-то типа дисторшн на низких... Схема которая ослабляет сигнал собрана как у LA3A, только выход не с трансформатором, а пока под линейный на ОУ.
-
Подскажите, из-за чего могут быть искажение при сильной компрессии на низких частотах? Получается что-то типа дисторшн на низких...
Это основная проблема компрессоров. Имеет место прохождение пульсаций управляющего напряжения на рег. элемент. Чем ниже частота, тем больше пульсации, тем больше искажения. Советую увеличить времязадающий конденсатор детектора или резистор, задающий время разряда этого конденсатора. При этом, естественно, увеличится инерционность компрессора. Глобально, это компромис скорость/искажения, который каждый раз решается по-разному. Нарисуйте вашу схему - отвечу конкретнее.
-
Я в качестве детектора выбрал схему от LA4. Мне понравилось что там есть ratio и все управляется светодиодами и ненужно заморачиваться с панелями. Правда, так как это пока типа макет, я использую трансформатор 13В-0-13В. В качестве силового транзистора у меня КТ815. А весь остальной детектор без изменений.
-
Я в качестве детектора выбрал схему от LA4. Мне понравилось что там есть ratio и все управляется светодиодами и ненужно заморачиваться с панелями.
Ну, схема заточена под конкретный тип фоторезистора (ФР). Имеется ввиду его инерционность, т.е. времена атаки/релиза задаются в основном постоянной времени (инерционностью) ФР. Т.к. на схеме нет зарядно/разрядных цепей в явном виде, могу посоветовать поиграться номиналами R28, R29, C6. R28 определяет время разряда (релиз), С6 (внимание, он 2,2мкФ!) определяет как время атаки, так и релиза, демпфирующий R29 возможно придётся сильно уменьшить (вплоть до 0). Или, как вариант, попробовать С20 выбрать где-то 0,1мкФ - он станет "основным" времязадающим конд., а С6 совместно с R29 - для демпфирования выбросов (эффект перерегулирования).
Если не получится, то могу порекомендовать проверенную схему от Силонекс. Там сделано всё по уму - атака, релиз, тресхолд, рейтио.
Сайт силонекса сдох, пдф-ку выкладываю на мейл.ру
http://files.mail.ru/FAAFB9ABB4774C68B279E0EAE49F37EA (http://files.mail.ru/FAAFB9ABB4774C68B279E0EAE49F37EA)
-
Приаттачил схему от Silonex на NSL-32
Cхема нравится свое простотой. NSL-32 реально доставаема?
-
Я как-то искал замену по даташитам, нашёл нечто похожее у Vactrols. Фокус в том, что эти NSL очень быстрые. В схему можно, конечно, поставить и "обычные" фоторезисторы, ну, время атаки увеличится. А фирмы, судя по перенаправлениям с Silonex.com на сайт API, уже не существует.
-
http://www.alliedelec.com/search/results.aspx?term=NSL-32 (http://www.alliedelec.com/search/results.aspx?term=NSL-32)
-
Приаттачил схему от Silonex на NSL-32
ДА! Детектор там отличный просто... вот печатку бы еще достать...
-
ДА! Детектор там отличный просто... вот печатку бы еще достать...
Да схемка-то простая. Можно или на макетке собрать, или ЛУТом зафигачить.
-
Нет никакого опыта в проектирвании плат на ИМС... :o
К сожалению...А дело, ИМХО, нужное - вон у Thorn -а есть платы БП, преампов, волюи метра и т.д. была бы еще плата детектора - бери, и собирай "конструктор" ( практически ведь любой преамп, можно превратить в компрессор ) Вот по этому и обращаюсь к Гуру, умеющими разводить в Игл или Пикад.
-
будет вечер свободный нарисую. по мотивам compressor_new.zip
-микр. NE5532 -двойной опер,
-полевой транзистор BSN 10
- 2sa970 PNP
- диоды 1n4148
-рисовать резисторы 0,25 ват.(люблю их )0,125 уж лет 25 не паяю...(
помочь!!!!!!!!!!!!
-NSL-32 не могу найти даташит???? наверно похож на опротон 817
-а вторая TL062 ? или TL072 не разобрать. по схеме тоже -двойной опер,
нарисую в лаоут 6 качайте пока прогу.
если сильно надо у меня есть......дам.
eagle хороша
Altium Designer лучше :blink:
-
"NSL-32 не могу найти даташит"
-
спасибо,
ножки гнутся как раз пойдет как опротон 817
-
спасибо,
ножки гнутся как раз пойдет как опротон 817
cхемку срисовал, плохо видно, решил вторая микруха TL052. и еще
не понятно что подавать на разьем который уменьшает на 20dB 4V
muter o/p ???
ЗАМЕТКА - у полевых транзисторов BSN10 и BSN10A цоколевка разная. БУДЕТ BSN10 5 регуляторов, на плате как на схеме слева на право.
питание двухполярное, разумеется стабилизированное, все можно развести. :ppk:
-
Я только не понял зачем вводить еще один ОУ TL052, если NE5532 уже используется, причем для детектора не так принципиально. У NE5532 достаточно "мощный" выход (усилитель для высокоомных наушников тянут без проблем). Если конструктор, то NE5532 достать проще. Это чисто из экономических соображений.
-
burd- Это не моя схема!! NE5532 сам поставлю в схему у меня они всегда есть. НО делать надо все согласно схемы данной от Thorn выше в этой же ветки. PDF и не понятно TL052 или TL062 в принципе можно и TL072
Приаттачил схему от Silonex на NSL-32
Cхема нравится свое простотой. NSL-32 реально доставаема?
вот про это разговор.
-
не понятно что подавать на разьем который уменьшает на 20dB 4V
muter o/p ???
подавать туда ничего не надо, скорее от туда снимать B)
Там токовое зеркало на Т2,Т3 заряжает током детектора кондёр С4.
т.е. туда типа индикатор компресии
там наверно не Muter a meter должно быть
вместо 2sa970 можно любой малосигнальный...зачем поставлен этот - мая не понумаТь
-
ДмитрийЗл спасибо! просто площадку оставлю, а там как кому нравиться.
если вых 4 вольта, организовать светодиодик с резиком и все будет индикатор компрессии ? ? нормально - наглядно.)
-
думаю - если там 4В, то это означает 20дБ компресии, хотя может и не так.
Можно там замутить 4-5 LED-шный индикатор на спец микрухе, которая типа куча компараторов в одном корпусе... (типа LM3915, или подобные ей)
будет показывать глубину компресии
-
вместо 2sa970 можно любой малосигнальный...зачем поставлен этот - мая не понумаТь
можно и ВС556, и 2N5401 согласен.
нумерацию не сохранял, R13 4M7 а не 4k7
-
если вых 4 вольта, организовать светодиодик с резиком и все будет индикатор компрессии ? ? нормально - наглядно.)
Можно сделать проще - последовательно со светодиодом (СД) оптрона включить ещё один СД для индикации. Этот СД будет отображать реальную картину процесса компрессии. А выход "20dB = +4V", действительно, предназначен для индикатора глубины компрессии. Если прицепить туда СД (через резистор), то его мигания будут сильно сглажены из-за наличия С3. Может, это будет и хорошо (наглядней), надо пробовать и сравнивать
Совет: если не ставить полноценный индикатор, то R1 - прямо на +питания, а транзисторную часть (токовое зеркало) - не ставить, т.к. она совсем не влияет на СД оптрона.
Я только не понял зачем вводить еще один ОУ TL052, если NE5532 уже используется, причем для детектора не так принципиально.
Ой! У 5532 конские входные токи. Этот детектор будет правильно функционировать только с ПТ-ОУ. Подсказка: быстрый (неконтролируемый) разряд С1 (нумерация по пдф-ке).
=============
Думаю, имеет смысл развести плату таким образом, чтобы можно было легко отделить управляющие цепи для их совместного использования с другим компрессором, например, ламповым. Ну, организовать удобные терминалы "вх. детектора", "R оптрона" и т.п.
-
=============
Думаю, имеет смысл развести плату таким образом, чтобы можно было легко отделить управляющие цепи для их совместного использования с другим компрессором, например, ламповым. Ну, организовать удобные терминалы "вх. детектора", "R оптрона" и т.п.
Благодаря Thorn дед кактус соизволил накорябать в Лайоуте 6 от руки,
Смотрим схему от Silonex на NSL-32
не люблю перемычки, поэтому они на плате есть....
идея хорошая! про организовать удобные терминалы "вх. детектора", "R оптрона" и т.п. поддерживаю. но пока не успел...
-
lay6
-
фото
-
для С2 бы предусмотреть ещё место под плёнку, что-то типа MKS-2 1uF... она не большая, 5мм между ногами, и места там хватит
Выходной ОУ, его инверт. вход(пин 6) ну очень длинная дорожка... далековато до переменника
инверт. вход - очень опасное место, 5532 конечно стабильная штука, но я бы так не стал.
Можно попробоватъ перенести makeupGain на лево ... или использовать два 5534 вместо 5532, один на входе, один возле переменника на выходе.
Всю эту заваруху с индикатором лучше отнести подальше от входа. И лучше разделить земли сигнала и детектора
Ну и немного (совсем чуть-чуть :) ) неправильно поделены сигнальные земли и питание.
Это если сильно придираться... а так - оч даже ничего
-
Спасибо!!! ДмитрийЗл
) ну очень длинная дорожка... далековато до
сам фигею..
Можно попробоватъ перенести makeupGain на лево ... или использовать два 5534 вместо 5532, один на входе, один возле переменника на выходе.
длинна останется.
Всю эту заваруху с индикатором лучше отнести подальше от входа. И лучше разделить земли сигнала и детектора
наверно левее ниже и разделить землей получше
Ну и немного (совсем чуть-чуть smile.gif ) неправильно поделены сигнальные земли и питание.
да да но преды делал по типу не шумят
Это если сильно придираться... а так - оч даже ничего
надо батенька надо, себе паяем...для этого и выставлено все "с открытым кодом" ЗАМЕЧАНИЯ ПРИНИМАЮТСЯ.
-
R2 5k1 на схеме, у меня ошибка и перепутал GAIN номера ножек!
надо перезалить схему принципиальную.
нашел лайоут на эту схему в компе даже не знаю откуда он у меня , не надо было велосипед сочинять.
нашел! скачено в этой же ветке, это триндец.....) надо же так.... автор ITO
ITO отличная разводка!!!! , только надо проверить на ошибки. IC2 с 7 на 8 диод стоит не правильно. других ошибок не нашел. Себе только увеличу немного ширину дорожек. для ЛУТа, после травления мощных усилителей не выдерживаю тонкие дорожки..))) хотя для этой схемы они оптимальные.
в файле две платы, дублерную под редактировал немного подвигал R, чтоб не касались переменных R перевернул диод как надо, еще добавил на питание С на шины и на вход добавил С, мало ли что можно воткнуть в компрессор.
Silonex
-
правильная схема компрессора от Silonex!!!
-
по теме топа, эту схемку вместо NE5532 ламповый каскад.
-
Чем можно заменить BSN10?
-
Чем можно заменить BSN10?
из доступного в ЧиД: BS108 или 2N7000
-
нашел! скачено в этой же ветке, это триндец.....) надо же так.... автор ITO
И в самом деле, по второму кругу обсуждаем Silonex. Я напрочь забыл, что уже советовал эту схему:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=15298 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&view=findpost&p=15298)
-
Да да... и речь шла о том, что бы плату ДЕТЕКТОРА сделать... ( который уже можно было бы совать в любую схему, то есть"легким движением руки" любой практически пред, можно было бы превратить в опто ( и не только) компрессор)
-
вооот. подписываюсь под постом выше. сам об этом задумываюсь.
"настоящий" RMS детектор - довольно хитровыщипанная штука. а ещё хорошо было бы его совместить с выходом на стрелочный индикатор.
-
никак не пойму принципа действия компрессора Silonex. Может мне кто-то пояснить, как ЭТО работает? Заранее спасибо.
-
Результаты симуляции в LTspiceIV детектора из схемы Modification I при разных положениях регуляторов:
http://gyazo.com/4c3d5fc79d2f371f7bc825300a620baf (http://gyazo.com/4c3d5fc79d2f371f7bc825300a620baf)
http://gyazo.com/b10184c2cfb94acdf1e172c9e14f9765 (http://gyazo.com/b10184c2cfb94acdf1e172c9e14f9765)
http://gyazo.com/4a1ba334a8fcf26eb0e283cd990ddb26 (http://gyazo.com/4a1ba334a8fcf26eb0e283cd990ddb26)
-
Результаты симуляции в LTspiceIV детектора из схемы Modification I при разных положениях регуляторов
Ну, это совсем малоинформативные тесты. Разве что, удостовериться, что явных косяков нет. Кроме того, U на светодиоде - это "ниачём". Смотреть надо ток, т.к. яркость СД прямо пропорциональна именно току, а напряжение на СД меняется в рабочем режиме (т.е. когда СД уже излучает) совсем незначительно. Испытывать лучше пачками импульсов, например, -20дБ-- 0дБ, -10дБ-- -4дБ, -6дБ-- -20дб или что-то в этом роде. Так будет хорошо видны процессы нарастания/спада, т.е. атака/релиз. Описание этих процедур можно найти в сервис-мануалах на приборы Aphex, Urei, Symetrix и др.
Но и даже такие тесты только сайд-чейна (канала управления) не будет иметь большой практической пользы, т.к. этот компрессор по принципу работы является системой АРУ с обратным регулированием, т.е. существует ООС, старающаяся поддержать некое напряжение на вых. компрессора. При этом ООС будет вносить сильные коррективы в результат симуляции (пачками сигналов). Другими словами, моделировать необходимо всю схему, а не только детектор+СД. А вот, для того, чтобы это правильно сделать, необходимо иметь хорошую модель оптрона (СД-ФР).
Вообще, эта тема очень непроста для диайщиков, мой совет - не сильно заморачиваться с симуляцией, а просто собирать и слушать.
-
Проверку хотелось бы увидеть на НЧ ниже 100 Гц. Как раз вся нестабильность управляющего напряжения проявляется здесь. Выше 100 Гц детекторы работают все неплохо.
-
Понятно. Пока вот ток через светодиод и входной сигнал на максимумах регулировок (сигнал 1кГц):
http://gyazo.com/c3c6e896a14f8c2f3c766e37eae7ad58 (http://gyazo.com/c3c6e896a14f8c2f3c766e37eae7ad58)
регуляторы наполовину:
http://gyazo.com/ffef27475fc62308f3cf664ecfc771be (http://gyazo.com/ffef27475fc62308f3cf664ecfc771be)
сигнал 120 Гц:
http://gyazo.com/65ad85ed86eb1f697765af0e126d7fa8 (http://gyazo.com/65ad85ed86eb1f697765af0e126d7fa8)
http://gyazo.com/091c27a64b5af91bd0e95e9c1a9adf30 (http://gyazo.com/091c27a64b5af91bd0e95e9c1a9adf30)
сигнал 75Гц:
http://gyazo.com/cd65b2ef962148c1bba6876eb4e5d97d (http://gyazo.com/cd65b2ef962148c1bba6876eb4e5d97d)
http://gyazo.com/63b30b8dead70bcf3e1a3927fe06049c (http://gyazo.com/63b30b8dead70bcf3e1a3927fe06049c)
http://gyazo.com/33a932c880f9bc0ccfb8c1326b66ad2d (http://gyazo.com/33a932c880f9bc0ccfb8c1326b66ad2d)
сигнал 20 Гц:
http://gyazo.com/de246046d3e5ac743bac02dc446b8f49 (http://gyazo.com/de246046d3e5ac743bac02dc446b8f49)
-
Проверку хотелось бы увидеть на НЧ ниже 100 Гц. Как раз вся нестабильность управляющего напряжения проявляется здесь.
Нет никакой нестабильности. Если что-то и есть, то это повышенные пульсации, точнее, противоречие между малыми временами релиза (прежде всего) и атаки, с одной стороны, и повышенными пульсациями на НЧ, с другой, которые (т.е. пульсации) проявляются в виде искажений.
Объяснение на пальцах: чем ниже частота сигнала, тем постоянные времени детектора (при малых установленных значениях атака/релиз) становятся ближе по значению к величине периода сигнала, и компрессор "старается" регулировать уже каждый полупериод (т.к. детектор 2-х полупериодный), всё более калеча верхушки синусоиды. Т.е. по мере снижения частоты компрессор с чрезмерно "быстрыми" установками из АРУ по огибающей сигнала превращается в почти безинерционный клиппер с десятком-другим %% КНИ в пределе.
-
Если на вход подать что-то кошмарное, то ток через светодиод будет таким:
http://gyazo.com/e88cf04a38bd0f7e0758202c8f6fb884 (http://gyazo.com/e88cf04a38bd0f7e0758202c8f6fb884)
-
Проверку хотелось бы увидеть на НЧ ниже 100 Гц. Как раз вся нестабильность управляющего напряжения проявляется здесь.
Нет никакой нестабильности. Если что-то и есть, то это повышенные пульсации, точнее, противоречие между малыми временами релиза (прежде всего) и атаки, с одной стороны, и повышенными пульсациями на НЧ, с другой, которые (т.е. пульсации) проявляются в виде искажений.
Объяснение на пальцах: чем ниже частота сигнала, тем постоянные времени детектора (при малых установленных значениях атака/релиз) становятся ближе по значению к величине периода сигнала, и компрессор "старается" регулировать уже каждый полупериод (т.к. детектор 2-х полупериодный), всё более калеча верхушки синусоиды. Т.е. по мере снижения частоты компрессор с чрезмерно "быстрыми" установками из АРУ по огибающей сигнала превращается в почти безинерционный клиппер с десятком-другим %% КНИ в пределе.
В этом никто и не сомневался! :)
На искажения влияет в большей мере время восстановления. Именно эта цепь делает пульсирующим управляющий сигнал.
-
Если на вход подать что-то кошмарное, то ток через светодиод будет таким
Нестрашно, пока ФР будет способен уменьшать своё R, шунтируя избыточный сигнал, система АРУ не допустит такого кошмара. В том числе, и это я имел ввиду, написав про то, что бесполезно симулировать отдельно канал управления.
-
А в этой схеме детектор же стоит просто параллельно резистору Volume?
кстати если добавить мелкий конденсатор, то будет такой график:
http://gyazo.com/9471129dd31133c908f52270c920ca55 (http://gyazo.com/9471129dd31133c908f52270c920ca55)
-
[процитирован весь мой ответ]
В этом никто и не сомневался!
Никто же не знает, что творится в вашей голове. Вы написали "нестабильность", я отреагировал на это. В который раз вы демонстрируете легкомысленное отношение к устоявшейся терминологии, затрудняя процесс обсуждения (одна тема про релиз чего стоит!). Нестабильностью ещё как-то можно было бы назвать артефакты т.н. "перерегулирования", но значительные пульсации не подпадают под это определение даже с большой натяжкой.
-
Я тестировал компрессор, в котором на детектор сигнал подавался со входа, т.е. без ООС. На слух - что то в этом есть. Но график перегиба становится при некоторых параметрах несколько абсурдный (черный). Но такие кривые я видел (красный), просто параметры подобраны видно щедяще.
-
А в этой схеме детектор же стоит просто параллельно резистору Volume?
Но зато последовательно резисторам R8, R19 (Г-образно на землю) - вот это принципиально. А то, что волюм чуть уменьшает темновое сопротивление ФР, практически ни на что не влияет. Ну, делитель пару дБ...
Это если я правильно понял ваш вопрос.
-
Но график перегиба становится при некоторых параметрах несколько абсурдный (черный).
Просто, ратио слишком большое. Схемотехнически это означает наличие большого усиления выпрямленного напряжения и/или большую крутизну регулирования управляющего элемента.
Кстати, при обратном регулировании такого не может быть в принципе - максимум, только приближение к "бесконечность-к-одному" (горизонтальная линия ратио), а практически - 20:1 или около того. В общем, у каждого способа свои недостатки/преимущества. Существуют даже совмещённые системы.
-
В развитии исходной схемы упор сделан на инертность самой оптопары, поэтому городить огород с релизом и атакой особого смысла, я так понимаю нет. Можно поставить переключатель на несколько различных типов осветителей и фоторезисторов и получить разные звучания прибора.
-
burd-igможно на ты? У тебя в схеме два опто диода последовательно один по сути компрессор второй на индикацию? Если так, может тут проблемка?
Или Demich в точку на счет атаки и релиза.
-
Вот по этому и обращаюсь к Гуру, умеющими разводить в Игл или Пикад.
Грамотно спроектирую печатную плату для преампа + компрессор в PCADе. Для себя и общества нашего. С вас схема ребята...
-
denz82 спасибо большое...Посмотрите На 6 странице от автора этого топика файл pre_la2.JPG добавлены INPUT , LF , BYPASS , PHASE. Схема без ATTACK-RELEASE
схема есть и на этой 23 странице вверху повторил уdks...
- pre_la2.JPG
И дело в том что у кого какие трансы! Очень хорошо развел as1 компактно, только дорожки между ножками лампы не гут.
с Ratio и Attack собирал BSVi только не понятно по какой схеме, есть проблемы по его разговору.
Я рисовал по мотивам VARI MU на гитарных лампах АХ7 с ATTACK-RELEASE без трансформаторов, сам не собирал.
= КРАТКО=
:blink: Что хорошо БЫ, схема VARI MU второй вариант( на 6 странице), с добавлением атаки и релиза. + с двумя или с тремя оптопарами с переключением. :blink: про стерео помолчу... :unsure:
-
кактус
а полупроводниковая схемотехника имеется? Лампы не хочу)
-
denz82
Тема посвящена конкретному проекту. Если речь не о нём, оффтопить прекращаем.
-
Изготовил двухканальный предусилитель по этой схеме. Очень доволен.
Но у меня сложилось впечатление, что ламповые каскады начинают компрессировать влегкую звук и без детектора, хотя по осцилографу момент перегруза виден при гораздо большем усилении.
Доброго времени суток! а не найдется ли схемки с разводочкой?
-
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Прочел все 23 страници внимательно) мозг закипел. Помогите разобраться. Цель такова - нужен ламповый компрессор - 2 инструментальных входа, 2 гитарных ( соответственно чтоб не одновременно работали - либо инструментальная стерео пара либо гитарная.) есть ли у кого нить похожее. кто что посоветует- буду очень признателен. С наступающим всех новым годом!
-
Ребят подскажите пожалуйста, могут ли подойти для данного лампового микрофонного преампа как входящие- выходящие трансформаторы: XICON 42TM022-RC трансформатор
Вкладываю файл с их характеристиками. Буду оч благодарен за информацию.
p.s. Непонятно только на пермаллое они или нет, попробую еще покопаться в поисковыках
-
Ребят подскажите пожалуйста, могут ли подойти для данного лампового микрофонного преампа как входящие- выходящие трансформаторы: XICON 42TM022-RC трансформатор
Вкладываю файл с их характеристиками. Буду оч благодарен за информацию.
p.s. Непонятно только на пермаллое они или нет, попробую еще покопаться в поисковыках
В паспорте указано:
Frequency response: ±3dB, 300Hz~3.4KHz @ 1KHz 0dB
Средняя частота 1 кГц на уровне 0 дБ, диапазон 300-3400 Гц по -3 дБ. Можно было бы предположить, что это по 0 дБ 300-3400 Гц, но индуктивность говорит об обратном, порядка 0,35 Гн на 600 Ом входа. Это низкопроницаемый пермаллой. Без секционирования, поэтому ВЧ такие ущербные.
По паспортным данным согласования непригодны ни как входные, ни как выходные, ...только под перемотку.
-
Beermonza
понял,спасибо! будем искать дальше
-
Есть подозрение, что это те самые трансформаторы, что я купил на eBay по очень низкой цене.
Там материал сердечника даже не пермаллой. Низа вообще нет, как и указано 300 Гц.
Я купил, а вдруг повезёт... Мне посылку два раза прислали, видно сами не знали, как от них избавиться :lol:
-
Там материал сердечника даже не пермаллой. Низа вообще нет, как и указано 300 Гц.
Низкопроницаемый пермаллой, что-то типа нашего 50H, альтернатива - ТОТ4. Xicon 42TM022 - первичная обмотка "1,5К" около 0,75 Гн на 930 витках.
Даже если взять 42TM025 (17К : 1К) и применить как 600 Ом : 10К (КТ 1 : 4), всё равно мало, ...первичная - 2800 витков, индуктивность - 6,8 Гн, это Fн не лучше 230 Гц.
Почему пермаллой? ...на 2500 витках с индуктивностью около 7 Гн стальной трансформатор в 5-6 раз крупнее, а этот 15х12х12 мм.
-
Добрый день. Спаял для пробы схему Sylonex:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=25698 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=25698)
Взял печатку от туда:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=25695 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=25695)
Только непонятно мне с регулировкой параметров: регулировка громкости работает против часовой стрелки, TRESHOLD по часовой. Поменял крайние выводы потенциометров местами и регулировка стала правильной. Ещё не врубился правильно ли стоят остальные потенциометры - такое ощущение, что тоже всё наоборот. Получается что по доной печатной плате все потенциометры нужно впаивать с другой стороны ? А так схема работает отлично. Правда по схеме и печатке не совпадает цоколёвка транзисторов для индикации...
-
Хотелось чтобы было так: THRESHOLD против часовой стрелки, то есть прижимаем сигнал при повороте против часовой. Все остальные ручки удобнее по часовой . Возникает вопрос: если поставлю потенциометры с другой стороны платы, не нужно ли поменять обратно логарифмические на прямые и на оборот ?
-
А разве характеристика потенциометра в схеме зависит от того в какую сторону ручку крутить?
-
Если линейный, то не зависит, а вот в схеме Silonex два крайних обратно логарифмические, а другие логарифмические. Если я поставлю их верх ногами то нужно будет и потенциометры другого типа поставить... Может автор печатки и ставил все потенциометры снизу ( со стороны дорожек ) ?
Ещё не выяснил окончательно, но вроде так оно и есть...
-
Если вам необходим плавный участок слева (против часовой стрелки) - группа A, или справа - группа С, то как ни ставьте поты, группы не поменяются местами. Максимум, чего при этом можно будет достигнуть, так это то, что участок "плавно" будет с противоположной стороны. Например, с потенциометром группы С громкость будет регулироваться хоть и плавно, но в обратном направлении - справа тихо.
Или вы спрашивали не об этом?
-
Уже закипел мозг... Вот про плавный участок и имею в виду...
В схеме выводы потенциометров с номерами - проверил печатку как бы всё правильно. Попробую поставить зеркально и посмотрю что как...
-
Вот покопался ещё в схемах - одна из них отличается. Нашёл картинку компрессора где видно в какую сторону нужно крутить.
Так вот, потенциометр громкости я поправил по схеме 3-2-1 . THRESHOLD тоже поменял местами выводы 3 и 1. Толко непонятно: оставить антилогарифмический, или менять на логарифмический ? Ну а другие три трудно по слуху определить... Посмотрите пожалуйста схемы и картинку с ручками.
Спасибо
-
От чего отталкиваться, от рисунка передней панели или от схемы? Дело в том, что градуировка рег. Treshold на панели не соответствует фирменной схеме. Положению -50 dB должен соответствовать верхний вывод 3 потенциометра (до упора по часовой стрелке).
Если сделать по схеме, пот. группы А, то рисунок на панели надо зеркально отобразить: слева 25, справа -50 дБ. От этого и пляшите.
Кстати, делают и так, и так. Как на картинке - это будет привычней в смысле "слева минус, справа плюс". Если сделать, как на схеме, то управление будет логичней по слуховому восприятию: "влево - чувствительность минимальная, редкое срабатывание от пиков", "вправо - чувст. максимальная, срабатывание от тихих сигналов".
-
Ну вот поставил семпл большого барабана и покрутил. Ручка громкости по схеме 3-2-1 работает отлично - регулировка по часовой плавная. THRESHOLD переделанный крутим против часовой и начинает срабатывать под конец и очень чувствительно. Получается что нужно менять тип потенциометра на ,,A". Ручка RATIO усиливает срабатывание компрессора против часовой, время атаки увеличивается тоже против часовой . Время восстановления трудно услышать, но по показаниям индикатора видно что увеличивается тоже против часовой. Тогда получается так что по оригинальной схеме все потенциометры нужно поставить зеркально в низ и типы ( кроме GAIN ) поменять на противоположные ?
-
Ну я уже привык как на картинке и надеялся на таком построении, а получилось всё наоборот... Индикатор срабатывания буду ставить тоже сверху вниз. Тогда THRESHOLD удобнее против часовой а всё остальное по часовой...
-
Может я не прав, но собирая подобные схемы, мне не понравилось, что оба потенциометра атаки и порога срабатывания влияют на время заряда конденсатора С6.
Такое ощущение, что между ними нужно еще воткнуть операционный усилитель (повторитель) или хотя бы транзисторный эммитерный повторитель.
А так время атаки здесь дай бог, если получится 5 mS при большом значении Threshold.
При малой компрессии (Threshold) атака растет до 20 mS.
Я ставил последовательно с диодом оптопары светодиод, красота, как удобно отстраивать :)
В любом случае, музыкальная вещь - опто компрессор.
-
Я ещё не дошёл до таких тонкостей, но очень приятно иметь контроль скорости... А вы входной оу убрали из схемы ? Писали про модификацию подключения оптопары...Тогда вторую половину можно бы поставить между регуляторами threshold / attack.
Возникла ещё утопическая идея. Если задублировать потенциометры Threshold и makeup, можно бы получить псевдо автоматическую добавку громкости. В принципе как и получается: ставим стерео логарифмический и подключаем по схеме 1-2-3, а крайние выводы Threshold меняем местами. Получится: против часовой сжимаем сигнал и тем самым добавляем громкость. В компрессоре Long stereo shanel сделана автоматическая добавка - очень удобно. Конечно там по другому сделанно...
Вот я в Лонге выходные потенциометры не трогаю, регулирую только входной гейн и параметры компрессора.
Попробую методом научного тыканья повозится - мол получится :)
-
Фокус не получился....
В принципе, если остальные параметры компрессора зафиксировать, например для вокальной концепции, тогда можно так сделать.
-
Может я не прав, но собирая подобные схемы, мне не понравилось, что оба потенциометра атаки и порога срабатывания влияют на время заряда конденсатора С6.
Такое ощущение, что между ними нужно еще воткнуть операционный усилитель (повторитель) или хотя бы транзисторный эммитерный повторитель.
Вы правы, влияние порога на атаку (в положении мин) есть, хоть и не драматическое. Я бы тоже поставил повторитель на ОУ. На транзисторе не советую, т.к. в этом случае придётся как-то учитывать /компенсировать ненулевое напряжение "вход-выход", т.е. база-эмиттер.
-
Так нужно сделать ?
-
Так нужно сделать ?
Почти. Вы потеряли ограничительный R 10 кОм последовательно с рег. Атака. На фирменной схеме это R14. Т.е. ОУ надо включать между этим 10 кОм и движком потенц. Treshold.
-
Ну и сам резистор, наверное, уменьшить теперь можно...
-
Ну и сам резистор, наверное, уменьшить теперь можно...
До некоторых пределов можно. А совсем исключать нельзя (как на предыдущей картинке), иначе ОУ может засвистеть, т.к. большая ёмкостная нагрузка для повторителя - это "очень тяжёлый случай".
А вообще-то, вы, упрётесь в быстродействие оптрона, а не в скорость заряда этого С 100 нФ. Постоянная времени 10 кОм*100 нФ = 1 мс. Ну, поставьте 2 кОм для того, чтобы душу грело.
-
Кстати, да, оптрон этот не самый быстрый.
Если подумать про 3Т, то в 5 mS все равно упрется.
-
Почти. Вы потеряли ограничительный R 10 кОм последовательно с рег. Атака. На фирменной схеме это R14. Т.е. ОУ надо включать между этим 10 кОм и движком потенц. Treshold.
Понял - оставим его. Я подумал что он не нужен, имел в виду до а не после ОУ...
-
Неправильно. Для группы А надо соединять 2 и 3 выводы. Тогда будет равномерная регулировка. Быстрая атака - против часовой стр, медленная - по часовой.
Осваивайте симуляторы, там это сразу будет видно - равномерно или нет.
-
В фирменной и в других схемах так и есть... Нужно будет всё проверить на симуляторе... Там и потенциометр добавки громкости с ошибкой...
-
В данном случае, можете не симулировать, а просто поверить мне, как производителю компрессоров с очень похожим сайдчейном, на слово. Если в Релизе и Атаке применить поты группы А, то соединяйте вместе 2 и 3 выводы (движок и по ч.с. крайний). В этом случае, против ч.с. получится минимальное время, по ч.с. - максимальное, а регулирование - равномерное. Выводы 1 и 3 в MakeUp Gain тоже препутан на схеме, Вы правы.
Кстати, в MakeUp Gain лучше применить группу В - линейный, то есть. Точнее, по такой схеме и так, и так будет не очень равномерная регулировка, но с В будет всё же равномерней.
-
Большое спасибо за советы. Уже попробовал просимулировать, но не так просто увидеть...
А потенциометр RATIO правильно, если хотим по часовой плавно увеличить колено ?
Потенциометр громкости визуально работает плавно, на линейный потом попробую - интересно
Ещё возникает вопрос на счёт индикатора. А не должен он быть обратно логарифмический ? Вот стрелочный в винтажных компрессорах как бы так и показывает, а светодиодный VU получается как бы наоборот...
-
Поменял выводы атаки и релиза, ратио тоже - сейчас всё регулируется хорошо (по часовой) . Попробовал в регуляторе громкости поставить линейный - не понравилось: с начала громкость поднимается медленно, а под конец быстро. Обратно логарифмический (по часовой) работает плавно с начала до конца...
-
Надумал писать про ратио, а вы уже и сами разобрались. Да, всё так и есть, и в нём надо поменять выводы - вместе 2 и 3, как и в случае атака и релиз. Про rev.log в gain я и не думал, надо посмотреть.
-
Большущее спасибо Tuvalu. Вроде сам разобрался, но подсказка со стороны очень помогла. Появились и новые вопросы но попробую пока сам разобраться...
-
Пожалуйста, рад был помочь!
Уточните вопрос про индикатор. Вы спрашивали, как сделать, чтобы степень сжатия показывалась наоборот - справа налево? Я не понял про лог., там индикаторы линейные, обычные мкА-метры, только им задаётся смещение, чтобы они стояли на 0 дБ (~80% шкалы), когда сжатия нет. В этом случае получается индикация чуть больше 20 дБ сжатия.
Если индикатор используется только для этого (уровень сигнала не надо индицировать, т.е. не надо индицировать и превышения в плюс дБ), то можно задействовать вообще всю шкалу, т.е. 0 дБ=100% (крайне право).
-
Вот если хотим сделать светодиодный справа на лево и хотим чтоб показания степени сжатия были точные, получается что как бы нужно делать обратный VU . Вот делают на LM3916, только пока я ещё не врубился в схему подключения. По логике светодиоды должны загораться сверху вниз а ступеньки в децибелах увеличится...
Ну я ещё не учитывал график линейности оптопары и принцип подключения, так как в силонехсе индикатор подключён до оптопары, а в других схемах используют дополнительный вактрол...
http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html (http://audio.kubarth.com/fredopto/index.html)
-
По схеме в аттаче. Они применили дублирующий детектор для оптрона-близнеца.
Логика работы такая. Срабатывания нет - в test point (вход чипа) 2,6 V = 0 dB. Т.е. светится сегмент "0 dB" (т.к. вывод 9 никуда не подключён, то используется режим светящейся точки (dot mode), а не столбика (bar mode)). По мере сжатия всё больше засвечивается фоторезистор (ФР), его R уменьшается, из-за делителя R16/R(ФР) уменьшается образцовое напряжение, подаваемое с VR1, т.е. на входе чипа это напряж уменьшается, светящаяся точка перемещается справа налево. Чем больше компрессия, тем левее по шкале располагается горящий светодиод (СД).
Плата за это - второй оптрон, не считая второго детектора.
В Силонексе сделали проще и дешевле - измерение и индикация косвенного признака компрессии - тока через СД. Я совершенно не уверен в том, что между током через СД и степенью компрессии существует простая зависимость (пропорциональность). Скорее всего, нет. Вообще-то, надо пробовать, так точно не скажешь.
-
Ну светящая точка неудобно - лучше столбик... Заказал все три типа LM39XX - посмотрим... Скорей всего вряд ли получится добиться точных показаний. А если сделать так : подать сигнал и поворачивая ручку измерить напряжение на выходе ,,METER" нужных ступеней зажигания каждого светодиода, а потом на симуляторе подобрать нужные сопротивления делителей для компараторов и сделать специальный индикатор для силонекса. Вот не давно сделал очень простой и классный индикатор на микроконтроллере где последний светодиод задерживается. Там можно сделать прошивку с разными графиками зажигания светодиодов... Жаль не нашёл виртуальной модели NSL32R3S для мультисима, тогда было бы по проше. Вот эта приблуда - собрал, заработала сразу:
http://vprl.ru/publ/cifrovaja_tekhnika/mik...ovnja/15-1-0-38 (http://vprl.ru/publ/cifrovaja_tekhnika/mikrokontrollery/dvukhkanalnyj_pikovyj_indikator_urovnja/15-1-0-38)
-
Разумеется, индивидуальная настройка индикатора под конкретное (и уникальное, надо сказать) сочетание "аудиотракт--детектор--светодиод--фоторезистор--аттенюатор" - это идеальное решение. Только надо сразу же измерять и градуировать реальные значения Gain Reduction (GR). Была такая тема "что такое Ratio", там я выкладывал ссылки на соответствующие доки. Только, не обращайте внимание на посты некоторых наших форумчан, там их конкретно накрыло, даже не помогло стократное разжёвывание стандартных методик - затык, и всё. Запомните, вам надо измерять и индицировать GR - текущую разницу в дБ между "нет компрессии" (ФР временно отключён) и "есть компрессия" (ФР на месте). Ratio вообще ни при чём - его значение не важно ни для измерения, ни для калибровки /градуировки.
Если не волнуют трудозатраты, то мне только остаётся пожелать успеха.
-
Спасибо за пожелания. Затраты для данного случая минимальные: измеряем напряжения и на симуляторе настраиваем нужное число компараторов. Думаю что две штуки каких нибудь TL074 для восьми светодиодов будет как раз... Или повозится с микроконтроллером - это пока для меня сложно, но научится можно.
Спасибо :)
-
Думаю что две штуки каких нибудь TL074 для восьми светодиодов будет как раз...
Советую цепочку СД питать от источника тока на транзисторе. В этом случае не будет скачков потребления по шине питания, а значит, не будет и помех. Компараторы удобно брать счетверённые LM339. Короче, берите готовую схему, например, из Symetrix 425. Очень правильная схема, можно подстроить порог каждого компаратора и т.п.
-
Вот не давно сделал очень простой и классный индикатор на микроконтроллере где последний светодиод задерживается. Там можно сделать прошивку с разными графиками зажигания светодиодов... Жаль не нашёл виртуальной модели NSL32R3S для мультисима, тогда было бы по проше. Вот эта приблуда - собрал, заработала сразу:
http://vprl.ru/publ/cifrovaja_tekhnika/mik...ovnja/15-1-0-38 (http://vprl.ru/publ/cifrovaja_tekhnika/mikrokontrollery/dvukhkanalnyj_pikovyj_indikator_urovnja/15-1-0-38)
ajanonis, по ссылке архив с прошивкой доступен только зарегистрированным пользователям. Можете её скинуть, если не секрет?
Спасибо.
-
Была такая тема "что такое Ratio"
Сумбурная тема потому, что вопросы градуировки заняли там львиную часть дискуссии,
хотя в названии самой темы там этого даже нет и не требовало обсуждения :(
Если в этой схеме примем 0 дБ = 1 вольт:
1 вариант:
На входе
1 V - 0 дБ
Thr 0.5 V - (-6 дБ)
Ratio 2:1 (Надпись на ручке)
На выходе 0,75 V (-3 дБ)
Т.е. потенциометр должен задать коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
2 вариант:
На входе
1 V - 0 дБ
Thr 0.25 V - (-12 дБ)
Ratio 2:1 (Надпись на ручке)
На выходе должно быть 0,5 V (-6 дБ)
А потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
Подсчитайте, что будет на выходе???
А на выходе будет сама нелинейная характеристика оптопары никакого отношения не имеющая к вычислениям.
Так зачем здесь эта ручка так называется. Мне в некоторых компрессорах нравится Reduction.
Все эти мысли я хотел сумбурно донести в той теме, но не получилось.
В самом определение Ratio - часть сигнала, тот что выше Threshold, а детектор работает со всем сигналом.
Потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз, а не превышение в дБ поделить пополам.
И делить дБ нельзя, их можно вычитать и слкадывать, это вторая проблема
Тогда я соглашусь с высказыванием: "Ratio вообще ни при чём - его значение не важно ни для измерения, ни для калибровки /градуировки".
Пишите от балды значения :)
-
И еще один интересный факт этой схемы.
При градуировке компрессор не должен работать при Threshold = 0 дБ и при всех значениях Ratio.
Сейчас я уже не смогу за короткое время привести расчеты.
Но при более менее похожей градуировке при малых значениях Ratio, при бОльших Ratio он все равно начнет срабатывать.
Как только начнется погоня за правильными настройками Ratio бесконечность:1, так будет лажа с настройками с меньшим значением Ratio.
Поясню еще так:
Начали градуировать при Treshold -6 дБ, нашли значение Ratio 2:1, где действительно сигнал жмется по всем правилам.
Перевели значение Treshold в значение 0 дБ, компрессор перестал работать. Круто!
Вернули Treshold -6 дБ, нашли значение Ratio 4:1, где действительно сигнал жмется по всем правилам.
Перевели значение Treshold в значение 0 дБ, думаете компрессор перестал работать???
Второй каскад теперь имеет большее усиление... Во как!!!
В этом и "пифагорова кома" аналогового компрессора с его нелинейным элементом.
Фактически за степень сжатия отвечают два линейных усилителя на ОУ, которые анализируют весь сигнал, а не его часть выше Threshold.
И их линейная математика ничего не имеет общего с превышением в дБ, деленным на Ratio...
И вообще, если убрать ручку Ratio в этой схеме, что-нибудь изменится?
Threshold задает коэффициент усиления первого каскада, Ratio - второго...
Можно названия местами поменять, смысл тот же будет...
Так что поставить последовательно светодиод со светодиодом оптопары очень практичное решение. Визуально видно степень компрессии со скоростью оптопары (правда зрение у нас не такое быстрое). Отстраивается за 10 секунд :)
При всем сказанном, в цифровом компрессоре делайте, что хотите...все по теории...алгоритм любой...
P.S. Тогда меня дураком выставили и правильно!!! Только сейчас сумел объяснить, чего я хотел от той темы.
-
Т.е. потенциометр должен задать коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
А потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
Вы снова за своё. "Во сколько раз уменьшить" зависит от текущего уровня, рег. Ratio не задаёт никакого постоянного коэфициента деления - хоть 0,75, хоть любого иного. Пока вы не поймёте, что ratio=К_дел=const - это глупость, вы не разберётесь в понятии Ratio. Ну, наберитесь вы решимости, откройте мануал какого-нибудь компрессора и посмотрите, что при одном и том же Ratio К_дел увеличивается с ростом вх. сигнала.
Например, для Ratio 2:1 и Trsh= -12 dB К_деления (ослабления) будет:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-4400-7c5426699d.png&hash=04a2f071dc17d701bbaca1c80a0ef8cc8f649fac)
Вот это ослабление (дБ) и есть Gain Reduction, его и показывает индикатор. Если вам так нравятся "разы", то представляйте в разах, они в правой колонке. Видите, они меняются? Неужели это так трудно понять?
ПС. Второй пост прочитал 1 раз, ничего не понял, поэтому не отвечаю.
-
Я что-то другое написал?
Я конкретно теперь по этой схеме написал свое мнение и с правильным определением Ratio. Только коэффициент усиления OУ мне удобнее представить в разах в данной схеме.
В данной схеме ratio=К_дел=const?
Или раз потенциометр Ratio логарифмический, то К_дел здесь меняется?
Я про эту глупость как раз.
Причем тут ваша таблица?
Ее нет в схеме, схема так не работает.
P.S. В той теме то же никто ничего не понял, потому как все считают, что знают, что такое Ratio, только вот мешается этот параметр, проще от балды написать.
В паре случаев даже правильно будет. :)
-
Я что-то другое написал?
Конечно, посмотрите свои 1 и 2 вариант. И там, и там вы пишите про один и тот же К_деления (0,75). На выходе должно быть 0,5 V (-6 дБ)
Правильно, так и есть.А потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
С чего это тот же самый К? Вот в этом и есть затык.
Причем тут ваша таблица?
Ее нет в схеме, схема так не работает.
Именно так и работает.
Кстати, "уменьшить в 0,75 раз" - это, на самом деле, увеличить в 1,33 раза. Это экспандер будет, а не компрессор. Даже в этом косяк.
В той теме то же никто ничего не понял, потому как все считают, что знают, что такое Ratio, только вот мешается этот параметр, проще от балды написать.
А вы без той темы сами не способны понять, что написано в фирменных мануалах про это Ratio? Они же писались для тех. персонала не самого топового уровня.
-
А потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
А что во втором случае Ку операционного усилителя будет другой?
Он задан поворотом потенциометра и не волшебный, вот о чем весь разговор.
Затык в том, что он стоит на месте, где вы напишите 2:1
Я же в скобочках дал понять, что потенциометр не трогаем (Надпись на ручке)
-
А что во втором случае Ку операционного усилителя будет другой?
Кус_ОУ (сайдчейна) целиком не определяет К_деления (GR), т.к. компрессор - нелинейная система, может, в этом затык? Помимо К_ус_ОУ этот К_дел определяется и входным сигналом, и поэтому К_дел - не константа, хоть и Ratio стоит на месте и никто его не трогает.
-
Вообщем я написал, то что вижу в этой схеме.
Никогда ручка Ratio по крайней мере в этой схеме не будет отградуирована правильно.
Как эти профессионалы со своими мануалами задались целью поделить дБ, то и получили, да еще и определение не простое - с частью сигнала.
Не будет точной градуировки, так как математика для аналога сложная - выделить часть сигнала и как Шариков говорил: "Взять и поделить".
В программном компрессоре нужно будет ввести сначала переменную, что бы это позорище осуществить, поделить дБ :)
Вся математика заканчивается графиком работы самой оптопары. Чем ближе к теории, тем больше повезет.
P.S. Я еще раз возвращаюсь к своим пояснениям во втором посте.
Настройте этот компрессор при Ratio 2:1 и заставьте его отключиться при Treshold = 0 дБ.
При Ratio 4:1 вы увеличите Ку второго каскада (хоть в разы, хоть в дБ) и этот компрессор будет работать и при таком отградуированном Treshold = 0 дБ.
Ну, схема такая...
-
И вообще, если убрать ручку Ratio в этой схеме, что-нибудь изменится?
Threshold задает коэффициент усиления первого каскада, Ratio - второго...
Можно названия местами поменять, смысл тот же будет...
Ошибка. Treshold работает с переменным (пульсирующим) напряжением, а Ratio с отфильтрованным. Обратите внимание на пороговую функцию диодов в обвязке последнего ОУ. Теперь откоректируйте своё видение схемы в свете этих фактов.
-
Treshold работает с переменным напряжением
А чем тогда конденсатор С6 заряжается в этой схеме?
В предыдущем посте я пояснил, что Ratio здесь весьма странная ручка...
И ключевая фраза здесь - смысл тот же будет...
А вторая ключевая фраза: по определению Ratio, детектор работает некорректно.
-
У вас буквально в каждом предложении ошибки, заблуждения, некорректности. Отвечать вам по пунктам - это на год писанины. Чего только стоит это
Не будет точной градуировки, так как математика для аналога сложная - выделить часть сигнала
какая математика, что там надо выделять? Или это В программном компрессоре нужно будет ввести сначала переменную, что бы это позорище осуществить, поделить дБ
Какая такая переменная, зачем что-то делить? И т.д. и т.п. Попробуйте задать вопрос про Ратио на rmmedia, может там свежим взглядом посмотрят на вашу "проблему" и объяснят.
То же самое и по этой схеме. Всё у вас тут криво, неправильно, странно. Короче, у меня в симуляторе (Микрокап) всё работает, как положено. Ратио - это ратио, порог - это порог. Пожалуй, я пас.
-
Я и не настаиваю...
У вас в Микрокапе работает, у меня три таких подобных в железе собраны.
Отличные компрессоры. Все работает. :)
Прочитайте еще раз определение ратио :)
И покажите мне как в этой схеме, если сигнал превышает порог срабатывания на 6 дБ, то на выходе это превышение будет только на 3 дБ (при Ratio 2:1)
-
И что, ratio = treshold, одно и то же на слух? И как градуировали это злополучное Ratio?
-
Я ведь через "непонятные" разы пришел к этому, потому как на столе генератор и осцилограф, которые дБ не хотят показывать. Это потом уже переводил.
И суть проблемы я вам написал, но вы не хотите понять.
Введите в микрокап напряжения и реальные Ку, переведите потом в дБ, сразу все ясно будет.
Понятно что работоспособность микрокап покажет, у меня же работают и без него.
Потому ратио я не градуировал, что это бесполезное занятие.
Здесь можно, вообще, сказать про музыкальную сторону этих компрессоров и закончить.
Компрессор отстраиваешь, что бы его слышно не было. Для сайд чейна он медленный. Потому для своих задач с "осторожными" настройками всех этих усилий не нужно. По индикатору работы оптопары отстроил и забыл.
-
Повторю вопросы: И что, ratio = treshold, одно и то же на слух, как вы писали двумя постами выше? И как градуировали это злополучное Ratio?
И суть проблемы я вам написал, но вы не хотите понять.
Сформулируйте компактно или укажите, где читать. Вы пишете много, формулируете небрежно и туманно.
Введите в микрокап напряжения и реальные Ку, переведите потом в дБ, сразу все ясно будет.
Что "всё ясно"? По этой схеме или вообще про Ratio? Мне и так всё ясно, это у вас сплошные непонятки.
-
А вот если реально поработать с этим компрессором, то фактически ratio = treshold
Звук можно накрутить один и тот же либо той, либо другой ручкой.
Они обе "поджигают" успешно оптопару. Атака ручка то другая.
Отлично работает время восстановления, но это и понятно, к нему меньше всего вопросов из-за медленной функции этой ручки.
-
Самый верхний пост P.S.
Введите в микрокап, да проверьте.
Формула для детектора:
Uвых=Treshold+(Uвх-Treshold)/ Ratio
-
Самый верхний пост P.S.
...и этот компрессор будет работать и при таком отградуированном Treshold = 0 дБ.
Да, сжимать будет, т.к. у этого компрессора очень мягкое колено (Soft Knee). Порог размыт, его можно определить (если нужно) апрксимированием кривых сжатия на амплитудно-амплитудных хар-ках. С таким сайдчейном Hard knee нереализуем. Да оно и не нужно. Так а в чём проблема, вычисление Ratio?
Uвых=Uвх-(Uвх-Treshold)/ Ratio
Не понял, что это? Минус, минус в скобках...
-
Да оно и не нужно.
Этим все и закончилось.
Порог размыт по всему прибору :)
Пардон уже 7 утра :)
Uвых=Treshold+(Uвх-Treshold)/ Ratio
А детектор работает примерно так:
Uвых=(Uвх)/ Ratio + нелинейный элемент оптопара + ООС в схеме.
Отсюда и невозможность точно градуировать Ratio...
Т.е. на практике получается то, что получается.
И сформулировать теперь проблему можно так.
Где в приборе определение Ratio? Зачем ввели такое определение, если все равно так не работает (разве что в цифре)?
-
Uвых=Treshold+(Uвх-Treshold)/ Ratio
Неправильно. Ratio - это дельта(Uвх)/дельта(Uвых), всё в дБ. Отсюда и вычисляйте Uвых. Т.е. в вашу формулу необходимо ввести ещё и Uвых_tr, т.е. Uвых при Uвх=tr.
-
Где детектор, который умеет определять разницу между Uвх и Treshold? :)
Вообщем, пошел я спать с полным пониманием Ratio:
Есть определение, а есть реалии... Спасибо за беседу!!!
P.S. Надеюсь форумчане вникнут в суть проблемы...
-
Где детектор, который умеет определять разницу между Uвх и Treshold?
Жесть какая-то. Зачем детектору определять разницу? Ratio - это просто установка, регулятор Ratio технически - это рег. коэф. передачи детектора (выпрямленного напряжения). Детектору не надо определять свой коэф. передачи.
Вы же сумеете снять амплитудные характеристики своего компрессора при установке рег. Ratio мин, ср, макс? По наклонам кривой сжатия и вычисляйте ratio для этих положений. Точнее, по дельта вх/дельта вых. Больше вам это Ratio ни для чего не нужно. А детектору и подавно.
Отсюда и невозможность точно градуировать Ratio... Где в приборе определение Ratio? Зачем ввели такое определение, если все равно так не работает...
Что значит "не работает"? Ну, глупость же несусветная. Есть компрессия, значит есть наклон кривой сжатия, на ней отложить дельта вх, посмотреть соответствующую дельта вых. Разделить первое на второе, получится Ratio. Если есть сжатие, то и однозначно определяется это Ratio. Если колено мягкое, то кривая апроксимируется. Дельты откладывать не возле порога (он размыт), а выше. Снимите АХ своего компрессора и вычислите наконец это Ratio, не майтесь дурью.
-
Я вам показал, как при разных значениях Ratio у вас не совпадает Treshold.
И вы с этим согласились.
Вы один раз пишите на приборе эти отградуированные значения.
Только не уверяйте меня, что это будет правильно.
Вы правы:
Есть компрессия, значит есть наклон кривой сжатия.
Только он в данной схеме живет своей жизнью, а определение Ratio - своей.
Я думаю, когда ajanonis начнет градуировать свой прибор, это все опять всплывет. Подождем... к концу обсуждения появились фразы "размытое", "апроксимируется", "оно и не нужно", "мин, ср, макс", "не майтесь дурью", при этом компрессор работает при Treshold=0дБ.
Просто подождем...
-
Я вам показал, как при разных значениях Ratio у вас не совпадает Treshold.
Нет такого "не совпадает". Мягкое колено (SK) - это такое положительное свойство. Математически точное и однозначное колено реализуется в системах, где точно известны передаточные хар-ки всех звеньев. Например, компрессор на VCA THAT. Сам VCA имеет прецизионную очень линейную (в дБ) передат. хар-ку 6дБ/мВ, детектор конструируется соответственно, порог реализуется методом сравнения двух напряжений - выпрямленного и образцового. Так вот, в такой компрессор как благо вводят SK - то, что вас так плющит. Да, градуируют именно методом апроксимации кривой компрессии.
В опто-компрессоре это SK получается естественным путём, а вы с ним "хотите бороться".
Ваш основной затык состоит в том, что вы предполагаете в компрессоре какой-то постоянный К_дел после достижения порога. Постоянный К_дел (К_аттенюации) означает свечение светодиода с одной и той же яркостью. Но это же глупость, компрессор - не тумблер. Яркость СД зависит от величины сигнала, значит К_дел постоянно меняется, всё как я написал в таблице. В реале будет поправка на мягкое колено. Но наклон самой кривой будет однозначно идентифицироваться - по нему и вычисляется /градуируется Ratio. Повторю в 150-й раз: никакого постоянного К_дел в компрессое нет и быть не может. Компрессор - не автопереключатель уровня, а авторегулятор. Это сложно понять?
-
Ваш основной затык состоит в том, что вы предполагаете в компрессоре какой-то постоянный К_дел после достижения порога.
Нет это вы подходите в общении со мной только с этой стороны. Внушили для себя, что я так думаю.
Никто ни с кем бороться не собирается и не собирался. Меня уже давно от этой темы не плющит. А вот реакция на обсуждение подозрительно резкая.
Валить нужно было всё на мягкое или твердое колено тогда, когда я написал первые два поста. Чувствуется, что в этом вопросе вы сами не копали глубоко.
Скорее всего не нужно было...
-
Ваш основной затык состоит в том, что вы предполагаете в компрессоре какой-то постоянный К_дел после достижения порога.
Нет это вы подходите в общении со мной только с этой стороны. Внушили для себя, что я так думаю.
Нет, это вы пытаетесь внушить идею о К_дел=const себе и другим ещё с прошлой темы. Себе вы точно внушили эту мысль. Вот наш вчерашний диалог, демонстрирующий ваше полное непонимание процесса.Т.е. потенциометр должен задать коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
...А потенциометр задает коэффициент - уменьшить в 0,75 раз
Вы снова за своё. "Во сколько раз уменьшить" зависит от текущего уровня, рег. Ratio не задаёт никакого постоянного коэфициента деления - хоть 0,75, хоть любого иного.
А что во втором случае Ку операционного усилителя будет другой?
Компрессор - автотумблер, по-вашему.
-
Насколько вы невнимательны. Я в конкретной схеме задал положение ручки Ratio, которое задает коэффициент усиления каскада.
Вы не можете понять, что ручка Ratio больше не поворачивается, впаяйте в голове вместо потенциометра постоянный резистор.
Во втором варианте, нет такого, что должно быть 0,75, а фактически те же 0,75.
"А на выходе будет сама нелинейная характеристика оптопары никакого отношения не имеющая к вычислениям".
Я больше не буду это обсуждать. Вот 0,75 усиление и всё.
Надоело. И бесполезно...
-
Насколько вы невнимательны. Я в конкретной схеме задал положение ручки Ratio, которое задает коэффициент усиления каскада. Вы не можете понять, что ручка Ratio больше не поворачивается, впаяйте в голове вместо потенциометра постоянный резистор.
Я же из этого и исходил, я вообще "не крутил" эту ручку и принял ваше значение R=2:1.
Вы действительно, пишете очень туманно и неочевидно, поэтому я мог что-то недопонять из того, что вы сказали.
Но в прошлой же теме вы утверждали, что какому-то определённому значению Ratio соответствует какой-то постоянный К_деления (предачи, усиления, аттенюации). Вы это помните? Так вы разобрались с тем своим заблуждением? А то по этой дискуссии выходит, что не разобрались.
ПС. Ещё раз прочитал диалог о К=0,75. Да, Ratio устанавливает какой-то определённый К_ус ОУ (точнее, К_пер управляемого источника тока). И да, мы эту крутилку больше не трогаем. Но дело в том, что яркость СД определяется не только этим К_пер, но и величиной вх. сигнала. А вы вот что пишете:
Только коэффициент усиления OУ мне удобнее представить в разах в данной схеме. В данной схеме ratio=К_дел=const?
Или раз потенциометр Ratio логарифмический, то К_дел здесь меняется?
Я про эту глупость как раз. Причем тут ваша таблица?..... Вот 0,75 усиление и всё.
Мои "разы" - это не Кус ОУ, а К_аттенюации. А между К_ус_ОУ и К_пер нет линейной зависимости. Вы зря оперировали К_ус ОУ, с ним только больше путаницы.
-
При жестком пороге (Treshold точка) Ratio=Ку1/Ку2=const, где Ку1, Ку2 -коэффициенты усиления по сигналу до порога и после.
При мягком пороге (кривая) Ratio=(dUout/dUin)*/(dUout/dUin)=F(Uin), здесь уже стоят производные выходного напряжения по входному, со звездочкой- производная в той точке, где начинается уменьшение Ку, без звездочки - производная в момент времени, когда определяем Ratio.
О чем спор? Индикация в первом случае возможна для значения превышения сигнала над порогом, но не для Ratio, во втором случае возможна индикация самого Ratio, т.к. он меняется.
-
Откуда идея индицировать ratio? Вообще об этом не шла речь. Вы вносите ещё одну степень неопределённости. Необходима только индикация GR. Ну и по желанию, уровни сигнала, чтобы как-то нормировать сигнал.
А установка (значение) Ratio - это только один из инструментов для достижения необходимого GR. Помимо рег. Treshold и величины вх. сигнала. А ещё на GR в той или иной мере влияют и скоростные установки - атака и релиз.
Напомню, GR - это показатель того, на сколько дБ сжат сигнал в данный момент времени. Всё остальное - это установки, их может и не быть. Например, в легендарном LA-2A нет рег. Ratio, а вместо рег. Treshold регулируется вх. уровень.
-
GR это что? А... гейн редукшн, видимо. Ладно, замолкаю.
-
GR это что? А... гейн редукшн, видимо. Ладно, замолкаю.
Да, он самый, Gain Reduction. GR - это измеритель степени компресси в данный момент времени - именно то, что мы сейчас слышим. Технически - это разность в дБ между вх. сигналом без компрессии (без аттенюации, т.е. если мысленно потушить СД) и скомпрессированным сигналом. Иначе говоря, GR - это коэф. аттенюации (деления) в дБ, третий столбец в моей таблице парой страниц назад. Точное непосредственное измерение затруднено (но я придумал, как это делать!), поэтому меряют по косвенным признакам - или измеряют управляющее напряжение (как в сабже), или дублируют детектор и оптрон, а затем меряют деление образцового напряжения. Но оба эти способа проблемные. Идеально работает только первый способ для VCA-систем с точно определённой хар-кой передачи в дБ/мВ - это все чипы THAT, ранее dbx. Ну и, некоторые другие. Во всех остальных случаях в той или иной мере приходится извращаться.
-
Так вот, во всём этом получается, что все подсчёты оказываются бессмысленны и градовка на ручках регулировок только приблизительная. Тогда нужно сделать более менее точный индикатор чтобы как то определить степень сжатия сигнала
-
Так вот, во всём этом получается, что все подсчёты оказываются бессмысленны и градовка на ручках регулировок только приблизительная. Тогда нужно сделать более менее точный индикатор чтобы как то определить степень сжатия сигнала
Бессмысленно для некоторых, но не для всех. Другое дело, что точно градуировать не имеет особого смысла. Да и мало, кто так делает. Потенциометры имеют большой допуск и нелинейность, поэтому и шкалы в промышленных приборах приблизительны. Другое дело - в прецизионных (мастеринговых) компрессорах. Там обычно всё сделано на переключателях и точных резисторах, поэтому точность задания высокая.
А в вашем случае, действительно, имеет смысл сделать более-менее точный измеритель GR, потратив время на калибровку каждой ступени. Нашли Симетрикс, или мне выложить схему?
-
ajanonis, по ссылке архив с прошивкой доступен только зарегистрированным пользователям. Можете её скинуть, если не секрет?
Спасибо.
Попробуйте другой источник:
https://s-o.webnode.cz/vu-metr (https://s-o.webnode.cz/vu-metr)
-
Нашли Симетрикс, или мне выложить схему?
спасибо, нашёл - хорошая схема :
-
Тут такой момент. У них цепочка резисторов, поэтому всё взаимосвязано. Для вас это будет не очень удобно - настроили один сегмент, второй расстроился. Поэтому советую задавать отдельно порог каждого компаратора. Для этого каждый инверт. вход подключается к своему делителю из 2-х резисторов. Начните, например, с 2 х 100 кОм. Подбирайте один из них. Можно временно (или постоянно) поставить подстроечники. Короче, сами сообразите. И да, напряж. питания должно быть стабилизировано, т.к. оно является образцовым для формирования порогов компараторов.
-
но я придумал, как это делать!
С какой точностью, если не секрет? Если коммерческая тайна - я пойму без вопросов.
-
Юрий Сергеевич, см. личку.
-
На симуляторе можно играть и со подстрочниками, и так, и как угодно... соображу. Спасибо
-
ajanonis, по ссылке архив с прошивкой доступен только зарегистрированным пользователям. Можете её скинуть, если не секрет?
Спасибо.
Попробуйте другой источник:
https://s-o.webnode.cz/vu-metr (https://s-o.webnode.cz/vu-metr)
Да. Из первоисточника и узнал.
Спасибо.
-
Попробовал на симуляторе схему индикатора SYMETRIX - он как раз подходит для силонехса: при входном напряжении 3В уже загорается предпоследний светодиод, а при напряжении 5В последний нижний. Так при напряжении 4В приблизительно и будет -20dB. Останется только чуть чуть откалибровать делители ...
-
Останется только чуть чуть откалибровать делители ...
Вы, видимо, недопоняли про индикацию. Симетрикс для индикации GR берёт управляющее напряжение VCA, а он имеет очень линейную (в дБ) и предсказуемую управляющую хар-ку - 6 дБ/мВ. Поэтому индикатор заточен только в расчёте на это.
В сабже индицируется ток через СД, а это абсолютно другое. Здесь совершенно не такая передаточная хар-ка (суммарная нелинейность СД --> ФР --> аттенюатор), тут нужна индивидуальная калибровка каждого сегмента. Поэтому я и предложил отдельный делитель для каждого компаратора. Просто скопировать пороги из Симетрикса не получится. Так он будет показывать что угодно, но не GR.
-
Просто скопировать пороги из Симетрикса не получится. Так он будет показывать что угодно, но не GR.
Это понятно что будет показывать не то - но меня обрадовало то, что почти подходит ... Я вместо сопротивлений поставлю последовательно потенциометры а потом, после настройки, вместо них поставлю фиксированные - схема останется такая как была с общим делителем...
-
Я вместо сопротивлений поставлю последовательно потенциометры а потом, после настройки, вместо них поставлю фиксированные
Там же пороги всех компараторв зависят от каждого R, и вы готовы с этим мучиться? Ну, вы и терпеливый!
-
Общее сопротивление всего столбика не меняется, подстраиваем только отдельные компараторы. Конешно чуть чуть нужно будет помучатся, так как будет промахи и нужно будет подобрать последние сопротивления ...
Самое простое поставить много оборотные потенциометры отдельно для каждого компаратора, но для будущего восьми канального проекта так не хочется :)