Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Thorn от Декабря 12, 2012, 01:53:20 am
-
На groupdiy довольно часто вспоминают про трансформаторы Edcor как дешевую альтернативу OEP и Lundahl
Например для LL5402 есть аналог https://edcorusa.com/p/346/xs1100 (https://edcorusa.com/p/346/xs1100)
Но больше интересны серии трансформаторов Edcor - серия WSM,
https://edcorusa.com/c/13/wsmseries (https://edcorusa.com/c/13/wsmseries)
http://edcorusa.com/c/16/xsmseries (http://edcorusa.com/c/16/xsmseries)
Цены - около 10 долларов! И поэтому вопросы.
Возможно ли использовать XSM 2.4:600 (http://edcorusa.com/p/166/xsm24k-600) или WSM 2.4:600 (http://edcorusa.com/p/166/wsm24k-600) на выход G9 (http://diyfactory.ru/images/stories/pics/G9/g9_sch.gif)?
И WSM600:600 (https://edcorusa.com/p/143/wsm600-600) (вход) WSM600:150 (https://edcorusa.com/p/142/wsm600-150) (выход) для Pultec (http://www.gyraf.dk/gy_pd/pultec/gy_pd_sch.gif)?
Есть даже ещё более дешевые серии PC и PCW
http://edcorusa.com/c/19/pcseries (http://edcorusa.com/c/19/pcseries)
http://edcorusa.com/c/18/pcwseries (http://edcorusa.com/c/18/pcwseries)
Трансформатор WSM 15k:600 (https://edcorusa.com/p/150/wsm15k-600) WSM 15k:600 рекомендуют как выходной для Pultec MB1 (http://www.frontiernet.net/~jff/pultec_mb1/DualTubeMicrophonePreamp.html)
Кто пробовал эти трансформаторы? Что скажете? Воможна ли замена перечисленных трансов для Pultec EQ (вход 600:600, выход 600:150, одна лампа ECC88), Pultec MB1 (выход 15к:600)
Можно ли использовать трансформаторы из перечисленных серий (WSM, XSM, PC, PCW) вроде такого:
https://edcorusa.com/p/145/wsm600-15k (https://edcorusa.com/p/145/wsm600-15k)
на вход для микрофонных преампов?
-
Thorn, я пробовал на макете обычные сетевые ш-образные со стальным сердечником в качестве входных, с фантомным питанием))). 1:7. Работало вполне нормально, естественно фон не проверял-измерял. Так что все можно в целях эксперимента). Ай, да... микрофон был с выходным сопротивлением 100 Ом, это может быть критичным, поскольку индуктивность там не ахти получается.
-
Юрий Сергеевич
Спасибо за отзыв. Посмотрел внимательнее groupdiy форум почитал. Edcor применяют для многих проектов - типа Redd47 (Orange86), проектов на ОУ и т.д.
Вопрос всем кто сможет помочь:
Решил себе заказать несколько вариантов трансов для экспериментов.
Есть вопрос - два варианта трансов:
PC серия - на 1/4W http://edcorusa.com/c/19/pcseries (http://edcorusa.com/c/19/pcseries)
PCW серия - на 1/2W http://edcorusa.com/c/18/pcwseries (http://edcorusa.com/c/18/pcwseries)
PCW серия - как я понимаю это тоже самое что и WSM (http://edcorusa.com/c/13/wsmseries) только для печатного монтажа. Именно WSM и XSM серии народ на groupdiy использует в качестве входных выходных для микрофонных преампов.
Собственно вопрос - можно ли пытаться использовать трансформаторы 1/4W (серия PC)? Уровни сигнала минимальные... Выдержат ли подключаемое фантомное питание?
Есть ли требования по мощности для выходных трансформаторов для преампов (один два баллона, например в REDD47 это EF86+ECC88).
-
Непонятный вопрос про фантом...Отсутствие экрана-огорчит вас...Хотя,всегда можно найти экран с осциллографической трубки...
-
Евгений Ивлев
Про фантом, может глупый вопрос - я имею в виду токи в первичной обмотке трансформатора при подключенном фантомном питании...
А вообще - что за характеристика мощность для входного трансформатора? Для выходного - более менее понятно...
Экран штука такая, OEP без экрана вполне нормально себя ведет, ну и как вы сказали - здсь есть поле для деятельности. Надо пробовать.
-
Хрен редьки не слаще... у нас как Lundahl хрен купишь, так и этот Edcor не найдешь днем с огнем... а из штатов месяц не меньше идти будет, + доставка в копеечку вылезет... реальная альтернатива только или самому намотать, или Нойтрик... ИМХО.
-
Хрен редьки не слаще... у нас как Lundahl хрен купишь, так и этот Edcor не найдешь днем с огнем... а из штатов месяц не меньше идти будет, + доставка в копеечку вылезет... реальная альтернатива только или самому намотать, или Нойтрик... ИМХО.
А вы попробуйте намотать)))На 10-20 приятно удивитесь)))Дорогу осилит идущий)))
-
Доставка согласен - увеличивает цену в два раза. Просто если под конкретный проект заказать оптом - то можно немножко сэкономить.
Вопрос только в том нормально ли будут работать?
-
Х.З. - все нужно слушать...
-
Может быть пригодится...
http://www.ebay.com/itm/EI-14-Audio-Input-...=item2325ac13b1 (http://www.ebay.com/itm/EI-14-Audio-Input-Output-Transformer-150-40K-40K-150-ohm-FSe-/150955889585?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2325ac13b1)
или этот
http://www.ebay.com/itm/1x-EI-14-Audio-Inp...=item23254caad3 (http://www.ebay.com/itm/1x-EI-14-Audio-Input-Output-Transformer-600-30K-30K-600-ohm-e-/150949636819?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23254caad3)
8 зеленых рублей с доставкой вас устроит, господа?
)))))))
P.S. Сам их не пробовал
-
Это трансформаторы Xicon или аналогичные, вот на groupdiy про них:
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31...85328#msg385328 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31755.msg385328#msg385328)
На маузере даже дешевле, правда пересыл не знаю сколько...
Я так понял что все нужно пробовать.
Обьясните чайнику - какие ограничения есть для трансформатора (line matching) с нужным нам коэффициентом (например 1:8, 1:10), подходящим импендансом (600, 150) для ламповых схем? Почему один транс подходит а другой нет? Я так понимаю по разному ведет себя на разных чатотах? Ткните что почитать для восполнения пробелов. Цыкин, Войшвило?
-
Не знаю, есть ли вообще вразумительная литература по малосигнальным трансформаторам, сам бы почитал)). Как я понимаю, транс на входе нужен, чтобы 1) преобразовать сопротивление источника сигнала, т.к. лампа подходит для источников с высоким внутренним сопротивлением, шумы будут минимальны в этом случае; 2) преобразование симметрия/несимметрия, т.к. ламповый каскад несимметричен. Окрас в расчет не беру, как и конструкторы тех лохматых времен)). От качества железа, конструктива и способа намотки зависят основные и паразитные параметры транса. Как правило, чем лучше железо, тем более высокий Ктр возможно получить при сохранении требуемых для звука параметров, а значит лучшее согласование по шумам. Вот, вроде, и все, дальше вариации на тему.
Определить заранее, как будет себя вести тот или иной транс, без измерений нельзя (если конечно Вы не знаете, на каком он железе и параметры обмоток :))
Как называется абсолютно не важно, смотрите на частотку, входной импеданс, Ктр. Эти три параметра определяют первичную применяемость транса.
Если чего не написал, думаю тут есть кому добавить.
-
Обьясните чайнику - какие ограничения есть для трансформатора (line matching) с нужным нам коэффициентом (например 1:8, 1:10), подходящим импендансом (600, 150) для ламповых схем? Почему один транс подходит а другой нет? Я так понимаю по разному ведет себя на разных чатотах? Ткните что почитать для восполнения пробелов. Цыкин, Войшвило?
Тут все очень просто - транс нужен для согласования выходного каскада со следующим в цепи девайсом, например если следующий за преампом девайс, это ламповый усилитель, то теоретически, можно и без транса обойтись... однако, не все так просто, например, если предполагается значительной длины линия связи ( кабель) соединяющий два устройства между собою, то самым правильным решением будет применение трансформатора на выходе преампа, с параметрами - Х (= сопротивление выходного каскада) : 600 Ом. Далее идет линия связи (кабель) и опять транс, уже на входе например усилителя 600 Ом : Х (= сопротивление входного каскада) то есть, трансы нужно подбирать под каждый конкретный случай... - какой то лампе нужно 5 кОм, а какой то 2,( по выходу) а по входу может и мегаом понадобится. То есть - все зависит от конкретной схемы. По опыту могу сказать - если транс несколько больше по сопротивлению, (чем необходимо) то большой беды не будет... А вот если он меньше - тогда либо он шунтирует выходной каскад, либо входной каскад шунтирует транс. Иногда как я уже говорил - можно и вообще без транса обойтись - например, один из моих DIY микрофонов, подключается в портостудию Roland VS 1880, в высокоомный инструментальный вход, и ему транс просто не нужен. Или например, многие "аудиофилы" собирают ламповые винил-корректоры, и подключают их к ламповым усям без всяких трансформаторов...
Однако, такое решение тут же "вылазит боком" - ибо тогда начинают вовсю "звучать кабеля", и ничего загадочного и удивительного в этом нет, ибо при таких высоких сопротивлениях, емкость кабеля, даже в несколько пикофарад, уже очень серьезно влияет на звук... а вот при выходном и входном сопротивлении в 600 Ом, можно хоть километровую линию подключить, и никакого практически влияния это на звук не окажет. Кстати, стандарт 600 Ом, как и усилитель, и эквалайзер "перекочевали" в звукозапись из телефонии. В общем - основная задача трансформатора (выходного и входного) согласование сопротивлений. Именно ЭТО является первостепенной задачей. То есть, если например разработчиком какого нить девайса, например преампа, рекомендован некий трансформатор, то его можно с большой долей вероятности заменить другим, с такими же параметрами. Ну а дальше начинаются тонкие материи... качество железа/намотки/индуктивность/полоса пропускания/ нелинейные искажения и т.д. и т.п
Что касается ламповых микрофонов, то могу сказать следующее(из личного опыта) - практически любой трансформатор 5:1 и более ( но не более 10) при условии что Z первички несколько киллоом, а вторички 200 Ом будет нормально работать... Причем, отлично звучат даже трансформаторы совсем небольших размеров. там ведь не нужно 20 Гц в низу "выгребать"...
-
Хрен редьки не слаще... у нас как Lundahl хрен купишь, так и этот Edcor не найдешь днем с огнем... а из штатов месяц не меньше идти будет, + доставка в копеечку вылезет... реальная альтернатива только или самому намотать, или Нойтрик... ИМХО.
А вы попробуйте намотать)))На 10-20 приятно удивитесь)))Дорогу осилит идущий)))
Мой принцип - "кесарю кесарево, а слесарю слесарево"! :D
А если честно - люблю что бы все было сделано профессионально! Обычно профи трансы и заказываю... Сам не намотаю хорошо - смысл браться?!
А учится - времени нет совершенно. Работа, молодая жена, хобби, старая машина,которая часто ламаецца, да и еще по выходным играю в пабе в кавербенде :D И когда мне мотать/учится??? лучше я Вам закажу :D Тот кто занят ЭТИМ постоянно, сделает это на порядок лучше.
-
Не знаю, есть ли вообще вразумительная литература по малосигнальным трансформаторам, сам бы почитал)).
Литературы толковой по этой теме нет. А вот подходящих для "наших целей" малогабаритных малосигнальных трансов советского производства видел достаточное количество, и не только видел, но и с успехом применял. Прежде всего это трансы с КИПовских приборов, на отличном Н79 пермаллое, с индуктивностью 300 Гн и коэфициентом 6:1, а также отличнейшие трансы из советских приборов Ц43 - эти http://www.audioportal.com.ua/forum/downlo...=4280&mode=view (http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=4280&mode=view) на выход преампа идут ка дети в школу
-
Thorn
Фантомное питание подается сразу на оба вывода обмотки входного трансформатора, по ней ток, теоретически, не течет, нет разницы потенциалов. Практически может быть разброс номиналов резисторов, но это настолько незначительно, что любой согласующий трансформатор справится с мизерным подмагничиванием.
Главное - не переборщить с КТ, ...иначе зашумит повышающая обмотка тепловым шумом. Он (тепловой шум) есть всегда, но желательно, чтобы он был ниже собственного шума первого усилительного каскада. Предел 1:40 - 1:50, ...а стандарт 1:10. В схеме вижу 1:6 - это вообще отлично.
Чем больше начальная проницаемость материала, уже и ровнее петля гистерезиса, тем меньше можно намотать витков, получая всю туже индуктивность для нижней частоты передачи сигнала, будет меньше активное (паразитное) сопротивление обмоточного провода, и меньше ёмкость (паразитная) обмотки, которая глушит передачу высоких частот.
Мы подходим вплотную к АЧХ, потерям в магнитопроводе и к общему проценту искажений трансформатора. Это уже паспортные данные на изделие. Поэтому, достаточно соблюсти мощность (для выходных) трансформатора, КТ и посмотреть заявленную полосу АЧХ с искажениями. Тут вариантов масса. Слушать, слушать, и ещё раз ещё раз.
В качестве выходных подходят и стальные, и очень неплохие могут быть намотаны.
-
Andkiev, основные "задачи" сигнального трансформатора:
1)согласование сопротивлений источника и приемника сигнала
2)усиление напряжения или тока (частный случай п.1)
3)переход симметрия/несимметрия
4)защита сигнала от помех(синфазных)
5)развязка каскадов по постоянному току
6)инверсия фазы
7)разветвление сигнала (сплиттер)
8)разрыв земляных петель
может еще чего есть, это то, что навскидку вспомнил))
Beermonza, во-первых, ЭДС теплового шума проводника зависит от его АКТИВНОГО сопротивления, которое у вторичной обмотки входных трансов невелико по сравнению с приведенным к вторичной обмотке активным сопротивлением источника сигнала. Во-вторых, при повышении Ктр, ЭДС полезного сигнала растет в той же пропорции, что и ЭДС теплового шума, так что их соотношение не зависит от Ктр. Далее. Ктр 1:6 для ламповой схемы на входе - это маловато, т.к. сопротивление шумов лампы может, по мере наработки, достигать сотен килоом, тогда как приведенное ко входу лампы сопротивление источника сигнала при таком Ктр около 6-8 кОм. В результате шумы лампы будут определять отношение сигнал/шум входного каскада, что совсем не хорошо. И, наконец, кроме Ктр и АЧХ, Вы забыли импеданс, который, кстати, жестко связан с АЧХ. При генераторе 50 Ом АЧХ может быть 10Гц-30кГц, а при 500 Ом 100Гц-8кГц :) у того же самого трансформатора.
ЗЫ Тока без драки, ага? Я, чего не знаю, не пишу))
-
Andkiev, основные "задачи" сигнального трансформатора:
1)согласование сопротивлений источника и приемника сигнала
2)усиление напряжения или тока (частный случай п.1)
3)переход симметрия/несимметрия
4)защита сигнала от помех(синфазных)
5)развязка каскадов по постоянному току
6)инверсия фазы
7)разветвление сигнала (сплиттер)
8)разрыв земляных петель
.....
ЗЫ Тока без драки, ага? Я, чего не знаю, не пишу))
Да при чем тут "драка" - Вы сейчас перечислили "ВСЕ ЗАДАЧИ" которые решает/может решать трансформатор...
Я же говорил, именно о его основной задаче в ламповой схеме ( преампе. микрофонном дифкасскаде) потому что именно об этом спрашивал коллега.
Обьясните чайнику - какие ограничения есть для трансформатора (line matching) с нужным нам коэффициентом (например 1:8, 1:10), подходящим импендансом (600, 150) для ламповых схем?
И кстати сказать, из Вашего списка, только 1-й , 5-й и 8-й пункты актуальны именно для трансформатора... В остальных случаях, со всеми этими задачами можно обойтись и с помощью ОУ... причем, есть специализированные для этих дел камешки... но это уже офф...
-
Ответ на этот вопрос: никаких :D ограничений
Если человек просит литературу, значит мои посты ему не навредят, я думаю.
-
Юрий Сергеевич
Не абстрагируйтесь от практики, от ограниченного магнитопровода, от ограниченного диаметра провода, и вдруг станет ясным, что при увеличении КТ (ну, слабый сигнал идет, ...мы же по просьбе автора пишем, что к чему и от куда может взяться), чтобы провод уместился, приходится идти на повышение активного сопротивления, ...витков много, провод тонкий, вот и зашипело. Про импеданс я пояснил в соседней теме, про самодельные микрофоны, автор там присутствовал. Так ведь можно вложить в голову "а почему бы не заменить вообще весь первый каскад одним трансом с КТ 1:200, раз всё строго параллельно ?". Идеальные теоретические случаи не рассматриваются, ...они трудно реализуемы.
Напишите письмо в Gyraf Audio, что они ошиблись. :P
-
Ну, не 1:200, а 1:20, скажем, вполне ничего, эдак 150:60000 Ом, примерно. Вроде, не далеко от практики. Насчет тонкого провода, ну, не знаю, у тех же люндалей 2-3 кОм вторичка, что там может зашуметь, если приведенка в 10 раз больше... все равно порядок не тот.
ИМХО, жирафовские схемы-не самые удачные, и это не только мое мнение...
я бы никогда на вход лампового усилителя для микрофона не поставил транс меньше 1:10, а лучше 1:14, конечно, при наличии последних.
-
Народ спасибо всем кто участвует - согласен, истина где-то на грани теории и практики (и именно поэтому у gyraf нет 1:10 - просто нет источников трансов в продаже, поэтому и используется OEP к примеру, Якоб писал об этом - отсюда и компромисс).
И по тематике обсуждения - согласитесь вы все об одном и том же примерно говорите, только с разных позиций.
Сейчас покопаю литературу, почитаю про Ri ламп и на схемы реальные посмотрю, надо понять для какой схемы (лампы в первом каскаде) какие данные вторички входного транса должны быть, какими правилами выбирается шунт вторички, почему в одних схемах на входе нет проходного конденсатора и резистора об землю - а в других есть и т.д.
-
Ктр-чем больше, тем лучше, шунт чем больше сопротивление, тем лучше, 1М и не парьтесь. Ri имеет сюда косвенное отношение, насчет резюка и кондера не понял, хде?
-
Thorn
Я стараюсь спускаться до уровня спрашивающего, выражаюсь в терминах, которые он способен понять и строю предложения тоже таким образом, чтобы вопросов не было больше, правильно ли он понял меня.
Юрий Сергеевич
15К на лампу вполне подается, особенно в микрофонном преампе, ...и не на кой не нужно ей даже больше 47К, если преамп действительно микрофонный, на лампах, например 6Н3П, 6Н23П, 6Н15П (с внутренним соединением катодов).
Конечно, тут ещё и специфика, какой микрофон используется.
-
47k-это что за номинал, извиняюсь? А...катоды тут причем?))
-
асчет резюка и кондера не понял, хде?
Вот две схемы с пентодами на входе:
EMI RS61 (на EF37A)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2309-5959d18324.gif[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2309-5959d18324.gif)
EAG031 (на EF86)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2310-6bb48ebdbd.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2310-6bb48ebdbd.jpg)
В первойм случае - на сетку первой лампы сигнал идет прямо с обмотки трансформатора, во второй - и конденсатор (С1) и мегом об землю (R1).
-
Thorn, видимо во второй схеме сеточный ток подмагничивает входной транс, для этого и кондер, ну а так как он размыкает сетку по постоянке, добавлен еще и резистор утечки. Это предположение, точно не знаю.
-
47k-это что за номинал, извиняюсь? А...катоды тут причем?))
Это шунт, ...в сетку об землю.
А катоды, это просто хорошо лампа себя ведет в балансном усилении, ...я говорю сразу о всех возможностях, а не конкретно про один вариант построения лампового микрофонного преампа.
-
Шунт-это импеданс микрофона,Ы?
А с высокой стороны он не нужен при нормальном трансформаторе
-
Не микрофона, ...у него свой импеданс, ...это после трансформации его импеданса.
Чтобы с этим всем не заморачиваться, люди придумали строить преамп внутри микрофона, где транс один всего.
-
Дк мы о чем говорим? О приведенке микрофона ко вторичке или о резисторе, ее шунтирующем? Или о резисторе утечки?
-
Мы говорим, что ни на кой не нужно превышать КТ более 1:50 иначе трансформатор даст о себе знать, ...незаметненько невооруженному уху так, но будет на записи. И еще о том, что стандарт 1:10, и это совсем не плохо. Можно делать замечания, можно строить свои усилители, можно много чего, но, не делаютЬ, ...может вредные, а может так и нужно.
-
Кто установил этот стандарт?
Делают и еще как.
1:50- это очень много для микр преампа. Я говорил про 1:20
-
Beermonza
C Ктр - всё понятно. Я согласен что 1:20 - это здорово и раньше так и делали, но сейчас такие трансы очень дорогое удовольствие. Так что предлагаю оставить прения насчёт Ктр, пусть у нас есть транс - 600:15k (https://edcorusa.com/p/145/wsm600-15k)
Как его использовать для повторения схем обозначеных выше? Нужно ли шунтировать его вторичку?
-
Стандарта нет, есть практика, ...считается очень сложно, приборов для измерения нет, что не шумит, то не шумит. Я посчитал нужным сказать. Запредельных материалов я не использовал, посему как черта, найденная опытным путем. Стандарты так и появляются. У вас может быть другой опыт, можете указать другую черту, ...если я правильно понял - это 1:20, но можно и много больше, ...почему не посоветовали? :P
...мы без войн, просто диалог.
-
Не посоветовал, т.к. выше 1:22 не встречал ни наяву, ни на картинках)). Видимо, это и есть некоторый предел при вменяемой сложности и стоимости. А 1:10 для 600 Ом источника в принципе, нормально, не спорю.
-
Thorn
Я про то же самое, ...не нужно ничего более 1:10, ходовой конек.
-
Beermonza
Вот классическая схема с трансом на входе 1:18, было бы здорово иметь такие трансы сейчас но...
-
LL1577 судя по даташиту, вполне можно 1:14 включить, индуктивность позволяет, на 20Гц 1600 Ом входное, чем не сказка. Кстати они напрямую продают)
-
Юрий Сергеевич
Я просто проверял, можно ли ликвидировать одну лампу, поскольку в корпус микрофона 2 штуки не лезут, за счет трансформатора с большим КТ, ...не выходит. Много витков, не лезут в пакет, тонкий провод по определению будет ПЭВ-1, и мотать придется как получится. Шкурка выделки не стоит, ламповый каскад шумит меньше трансформатора с большим КТ. Поэтому 1:10 и каскад, на лампе, на транзисторе.
Вы извините, что я не говорю о заводских моделях трансформаторов, ...их просто таких нет. А когда нет возможности купить даже стандартный, или дорого, ... то на ум приходит "а если намотать самому?", ...я заранее предупредил.
-
Thorn
А что "но!", ...я влет раскрываю и меняю обмотку под себя, на любых трансформаторах.
-
Да это я к тому, что якобы нет современных больше 1:10
Мне вот тоже интересно, зачем там трансформатор отделен от сетки, в той второй схеме от Thorn... Гуру не подскажут?
-
Юрий Сергеевич
Я вас понял, ...но теоретически вы дали понять (может это только мне так показалось), что "бери как можно больше КТ без последствий".
-
Я дважды упомянул о трех параметрах: АЧХ, Ктр, импеданс. В связке.
-
Все правильно, можно пробовать мотать самому, или заказыть Lundahl, Jensen, Sowter но дорогое удовольствие. Задача - повторяемость и дешевизна в разумных пределах, применяя более дорогой трансформатор с большим Ктр что мы выигрываем? Сигнал-шум? Линейность ачх? Читаю зарубежные форумы - наоборот говорят - не, люндаль для меня слишком бесцветный. Вот оеп или едкор - сразу слышно музыкальный ламповый срач. :)
-
Мне вот тоже интересно, зачем там трансформатор отделен от сетки, в той второй схеме от Thorn
Так вы же сами скорре всего все правилньо сказали - там регулятор гейна через ОС, в последней схеме (v241) тоже самое. Скорее всего с этим связано.
-
Да, сигнал/шум, это я еще в первом посте написал. Собственные шумы лампы уходят на "задний план", если так можно выразиться
..Мож и правильно, а мож там еще какие тараканы
-
Ребята, я уже не могу, ...интересно с вами, но падаю под стол :) ...как бы не поставил кого в неловкое положение из-за собственного недоглядения постов, тем более, что они оперативно пополняются :P ...у меня почти 2 часа ночи.
-
Завязали на сегодня, ок :D
-
Ничего страшного. Все можно исправить. :)
Последние два вопроса
всё-таки про шунтирование вторички. Вот Pultec MB1 - там шунт 82k, зачем?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2311-ac436fe035.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2311-ac436fe035.jpg)
И ещё схема EMi Redd 47. Конструкция 100p + 100k - это цобель?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2312-918d800776.gif[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2312-918d800776.gif)
-
Во второй схеме цепочка 100р-100к давит резонанс на вч, это часто встречающееся решение. В первой схеме поинтереснее. Я думаю, что там "шунт" применен для стабильности ООС при открытом входе и предотвращения самовозбуждения усилителя из-за резонанса в цепи /индуктивность вторички-входная емкость первой лампы/. Видимо, при отсутствии этого сопротивления (82к), добротность этого контура довольно высока. При входной емкости 2р и индуктивности вторички 1000Гн имеем резонанс на частоте ~3700Гц в цепи ООС со всеми вытекающими)))
-
82K шунт, я так думаю, от собственного приведенного в 70-84K согласующего трансформатора Peerless K-241-D.
-
Thorn
А если применить в качестве развязывающего/согласующего трансформатора тот же транс на пермаллое из модема 33.6К ? ...у него должны быть отличные параметры. Только он 1:1, но можно же отмотать провод, тем самым регулируя КТ.
-
82K шунт, я так думаю, от собственного приведенного в 70-84K согласующего трансформатора Peerless K-241-D.
Да, скорее всего просто шунт, действительно. Перемудрил маленько)
Тока нах.. зачем на звуковых частотах полное согласование 600/600, ума не приложу. Ну, что искажения падают на нч, я вижу, и полоса чуточку шире. Наверное, затем и шунт. Если этого добиваться, то да, шунт нужен, ети его.. :D
И еще, получается, что ЭДС источника 600 Ом поделится пополам с шунтом, это тоже не очень хорошо.
-
Я другое не понимаю, ...зачем применяют лампу 12AX7 (ECC83)? ...она же гитарная, строить каскады с входным импедансом на несколько сотен килоом.
А вообще, по схемотехнике - "кто во что горазд", от части для применения фирменных компонентов, от части для невозможности повторения в виду экзотического режима и надобности разгадывать ребусы, и от части от не похожести на всех остальных.
Русский инженер всегда знает как проще и лучше, но не делает, ...вот парадокс да? :D
-
Насчет 12АХ7 поддерживаю обеими руками, худшую лампу для микрофонника трудно найти :D
Ужо в оффтоп полезли, вроде)
-
Юрий Сергеевич
Немножко есть, но ведь Thorn это спрашивает, ...очевидно чтобы применить трансформатор с экзотическим КТ, может и самонамотанным, чтобы не пролететь мимо импеданса. Меньше можно, больше нельзя. Пример - гитарный каскад на 1М входного, ...можно подключить мощный низкоимпедансный сигнал порядка 10К без последствий, ...нужно только делитель устроить, чтобы сигнал не перегрузил каскад.
У меня в ламповом микрофоне трудится 6Н23П, как балансный усилитель, ...я доволен звучанием и шумами вполне, ...их нет, есть гул рядом расположенного силовика, буду разносить в отдельные устройства.
В общем, что выясняется в итоге, ...для меня, лично, это - намотать самостоятельно.
-
Юрий Сергеевич
Немножко есть, но ведь Thorn это спрашивает, ...очевидно чтобы применить трансформатор с экзотическим КТ, может и самонамотанным, чтобы не пролететь мимо импеданса. Меньше можно, больше нельзя. Пример - гитарный каскад на 1М входного, ...можно подключить мощный низкоимпедансный сигнал порядка 10К без последствий, ...нужно только делитель устроить, чтобы сигнал не перегрузил каскад
Ээээ.. извиняюсь, не понял, о чем Вы.
12АХ7 не подходит по причине низкой крутизны и высокого Ri, из-за чего она ощутимо шумит (гораздо больше, чем ЕСС88, оптимальная для этого), а на выходе приходится применять параллельное включение и катодный повторитель, чтобы снизить выходное сопротивление последнего каскада (ИМХО, изврат)
Вот очень полезная книжка, мож у кого нет еще), обратите внимание на рис. 22, особенно кривая 2.
-
Ээээ.. извиняюсь, не понял, о чем Вы.
Это я о гитарной схемотехнике с высокоимпедансным входом, и нечто похожее вижу в схеме на 12AX7, тоже с катодным повторителем.
-
Beermonza
Юрий Сергеевич
Спасибо за обсуждение! Теперь не так страшно и неясностей поубавилось.
Будем закупать трансы и пробовать. Следующая тема - проведение измерений собранных прототипов. :)
-
Читаю зарубежные форумы - наоборот говорят - не, люндаль для меня слишком бесцветный. Вот оеп или едкор - сразу слышно музыкальный ламповый срач. :)
Так а кто это говорит??? "судьи кто"???
Лично я, очень осторожно отношусь ко всем этим "говорениям" в интернете... Вон на форуме Лихницкого, такого маразма начитаться можно... :D а то что форум зарубежный, еще не значит что там все вменяемые, и понимают о чем пишут... ИМХО.
-
Если трансформатор заметно окрашивает звук - это плохой трансформатор. Коррекцию АЧХ должен выполнять капсюль микрофона, а преамп - только трансформировать импедансы и усиливать в заданной полосе с приемлемой неравномерностью.
-
Andkiev
Я доверяю мнению высказанному на groupdiy. Хороший форум, поверьте.
А то что вы Лихницкого читаете дискредитирует прежде всего только вас. ;) Шутка. :D
По поводу окраса - это холивар в стиле Крашенинников vs Лонг - "кривульки vs звук" (что важнее объективные измерения или субъективное мнение звукорежиссера в процессе решения творческих задач).
Заметные нелинейные икажения - согласен, свидетельство плохого трансформатора и прочих причин. Но "окрас" зависит и от трансформатора и от выбора лампы и т.д. В общем предлагаю эту тему не развивать, поскольку это точно бесплодный разговор и вкусовщина.
-
Мне вот тоже интересно, зачем там трансформатор отделен от сетки, в той второй схеме от Thorn
Так вы же сами скорре всего все правилньо сказали - там регулятор гейна через ОС, в последней схеме (v241) тоже самое. Скорее всего с этим связано.
Извиняюсь, что-то пропустил смысл этого поста.
Я говорил не об обратной связи, это тут ни при чем совершенно. Дело вот в чем: у EF86(6Ж32П) напряжение отсечки электронного тока первой сетки 1,4В по справочнику. На схеме EAG031 мы видим, что смещение этого пентода 0,75В, что обуславливает наличие небольшого прямого тока в сеточной цепи, к тому же различного в зависимости от серии еф86 и ее наработки. Если убрать С1R1, то этот ток пойдет через вторичку входного трансформатора, подмагничивая его, что не есть кхаращё). Вот и отсекли этот ток с помощью С1, а чтобы замкнуть сеточную цепь, добавили R1.
ЗЫ Если Крашенинников и Чернецкий еще и спорить между собой начнут, кроштехнология лопнет от натуги :D
-
Andkiev
Я доверяю мнению высказанному на groupdiy. Хороший форум, поверьте.
А то что вы Лихницкого читаете дискредитирует прежде всего только вас. ;) Шутка. :D
По поводу окраса - это холивар в стиле Крашенинников vs Лонг - "кривульки vs звук" (что важнее объективные измерения или субъективное мнение звукорежиссера в процессе решения творческих задач).
Заметные нелинейные икажения - согласен, свидетельство плохого трансформатора и прочих причин. Но "окрас" зависит и от трансформатора и от выбора лампы и т.д. В общем предлагаю эту тему не развивать, поскольку это точно бесплодный разговор и вкусовщина.
Ну Отчасти с Вами соглашусь коллега. И дело тут не во "вкусовщине"...
"правильный звук" и "красивый/приятный звук" это две огромные разницы... Далее - вот например, наше с Вами питание - все ведь знают, что овсянка полезней шашлыка, а приготовленое на пару, легче усваивается чем жареное... Но кто из нас готов есть только приготовленное на пару и овсянку каждый день?! Вот так и со звуком.
Лампа звучит неправильно, но это неправильно звучит приятно для уха...
А однажды я слушал ультралинейный усь, с коэфициентом гармоник 000,1, но слушать его звучание было не интересно... выцхолощено, холодно звучал этот монстр...
-
Andkiev
Так лампы вносили окраску или трансформаторы? ...если первые - то это не обсуждается, а второе - это непорядок.
-
Andkiev
Так лампы вносили окраску или трансформаторы? ...если первые - то это не обсуждается, а второе - это непорядок.
В принципе, я согласен, транс не должен красить звук... это все таки пассивный элемент, и он должен только передавать сигнал, и делать это без искажений... ИМХО ИМХО ИМХО...
-
Andkiev
Так лампы вносили окраску или трансформаторы? ...если первые - то это не обсуждается, а второе - это непорядок.
В принципе, я согласен, транс не должен красить звук... это все таки пассивный элемент, и он должен только передавать сигнал, и делать это без искажений... ИМХО ИМХО ИМХО...
ANDKIEV !
Жаль , что ВЫ так быстро сдали свои правильные позиции ,
я думал они более устойчивы !
Даже ЛОНГ как-то написал :
"... лампы без трансформаторов , что водка без пива - деньги на ветер , ..."
Что касается "окрасов" , один клиент попросил поставить в мой преамп
ТРИ разных входных трансформатора с возможностью
их оперативного переключения . Мой "штатный" за его нейтральность и прозрачность
как бы "проиграл" американскому с легким красивым окрасом на средних частотах.
Но потом и он "проиграл" моему , изготовленному по "рецепту" UTC HA-100
c более плотным низом и красивой серединой .
Таким образом человек захотел сразу ТРИ трансформатора в одном преампе .
Или он не прав? Каждому свое !
А тем , кто хочет нейтральный скучный звук пусть делает на ОУ , дешево и сердито !
-
Таки не удержался я...
Я ЗА трансформаторы в любых позах))). Но! За что мне нравится Крашенинников, так это за то, что почти на любой вопрос он отвечает... угадайте что? Правильно! ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ? Или: для чего?
Думаю, намек понятен...
-
Юрий Сергеевич
Цели мы определили. И даже схемы привели. :) Так что вопрос - нужны трансформаторы для указанных проектов. А вот проекты уже могут быть реализованы по разному:
1. Максимально близко к оригиналу (нереальная практически задача, потому как повторить один в один транс от Pultec MB1 сложновато)
2. Получить максимально результат (звук) "прозрачный", бесцветный, линейный и т.д. и т.п
3. Получить максимально дешевый в сборке вариант.
4. Получить художественный ламповый "срач".
5. Другое...
Для меня все варианты приемлемы. Я не назову транс который, к примеру, немного валит низ, но который офигенно звучит плохим трансом. Хоть он и "плохой" по своим характеритикам.
-
VARI-MU
Я, к сожалению, а может быть и к счастью, считаю, что микрофоны всё же делятся на группы и исполняют различную функцию. Одни предназначены для почти неизменного съема источника звука, другие - для нивелирования огрехов источника, например вокала, т.е. преподать его лучше (по мнению режиссера) чем он есть на самом деле. Есть и такие, которые предназначены для съема гитарных кабинетов, ...и поверьте, эти по-разному "звучащие" микрофонные преампы (и от части из-за качества трансформаторов) доставляют немало проблем во время попыток записать адекватно переданный спектр и без того сложной цепочки: гитара-преамп-динамик.
Если мы говорим конкретно о вокале, то дело, объективно, в субъективности вкусов.
-
Для меня все варианты приемлемы.
Тогда в чем вопрос, не понимаю?
Я ж написал в самом начале, что можно хоть сетевые, на стали.
А философствовать на эту тему можно бесконечно. Потому и не лезу в дискуссию.
Или вопрос в том, чтобы не потратить деньги зря и сразу купить то, что подойдет? ИМХО, утопия.
ЗЫ И еще не люблю, когда я про Фому, а мне про Ерёму (это не Вам адресовано)
ЗЗЫ Вот еще, может кто не видел: http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-L...=item35b2e139c9 (http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-LE-25-Core-and-Bobbin-for-Transformer-/230634371529?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item35b2e139c9)
цена за пару
примерно на таком железе (по размеру и форме, да и по типу, наверняка, близко ) намотан shure A86A, вполне приличный трансформатор 1:12, никаких реверсов и p-s-p и т.п. там нет, обычная намотка внавал, чего еще-то?
-
Вот еще, может кто не видел: http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-L...=item35b2e139c9 (http://www.ebay.com/itm/Nickel-Permalloy-L...=item35b2e139c9)
цена за пару
Да да да! ...это тот лот, который я уже встречал неоднократно, и подобный в прошлом году видел. Но, пока не до сего, приобрету уже после НГ, и так поназаказвал уже :)
Мотается без проблем, ...нужен провод ПЭШО, или как он точно называется? ...медный эмалированный в шелковой изоляции темно-синей.
Всех с наступающим концом света :)
-
Если вернуться к проектам , предложенным THORNом -
R.E.D.D 47 :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2312-918d800776.gif[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpvdesign.ucoz.com%2F_ph%2F13%2F544091443.jpg&hash=89ce700beaa5c562c9e05c5bb5ceb8ac67ccf7ac)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpvdesign.ucoz.com%2F_ph%2F13%2F227260527.jpg&hash=aeba40afd70b32cd22ead57559d6d7de1dfc17bf)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpvdesign.ucoz.com%2F_ph%2F13%2F323128884.jpg&hash=c370c100ebb05b9da50bb53e4f88887d1ffc5bf4)
Трансформаторы входной и выходной практически одинаковы ,
К тр. 1:6.8 200/9K или 600/27K
R dc pri 18.5 Om L= 18 Hn
R dc sec 1.3kOm L= 800 Hn
Подробные "рецепты" изготовления трансфрматоров имеются .
-
Preamp PULTEC MB-1 :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2311-ac436fe035.jpg[/img]
Входной трансформатор PEERLESS K-241D / 4565 ,
разработан и выпускался с конца 40-х годов прошлого века .
Ктр 1 : 12 600 / 72kOm
structure: 1/2 pri--sec--1/2 pri
Single coil, bi-filar wound, pri is 42 ga wire, sec is 48 gauge wire.
Pri turns: 492
Sec turns: 6022
Two primaries, two secondaries.
DCR:
each pri- 17,8 ohms, tap at 11 ohms.
each sec-1.465 k ohms-no taps
Inductance:
each pri-2680 milliHenries-tap at 481 mH
each sec-340 henries
Изготовить такой трансформатор весьма сложно и дорого .
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i47.tinypic.com/25pp89u.jpg[/img]
Выходной трансформатор TRIAD HS-50 ,
Ктр 5 : 1 15kOm / 600 :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i45.tinypic.com/2rmv66g.jpg[/img]
-
Владимир, а нет у Вас чего-нибудь про sowter 8345E, хотя бы индуктивность всей первичной обмотки (in series) и/или полоса с 600 Ом генератором?
А то чего-то на их сайте я не нашел ничего, кроме названия
<_<
-
Владимир, а нет у Вас чего-нибудь про sowter 8345E, хотя бы индуктивность всей первичной обмотки (in series) и/или полоса с 600 Ом генератором?
А то чего-то на их сайте я не нашел ничего, кроме названия
<_<
Видимо это секретная информация , может скомпроментировать их изделие :D
Есть информация по оригинальному трансу , аналог которого они делали :
Control Amp Input Transformer:
UTC Y-6431 Full Props Out to Doc Hoyer:
Terms 1-3
Colors: 1 Red 3 Brown
6 Black
8 Green
(this is internal mojo for xfmr geks only, dont wory abouty wire color code)
500 Turns of #38, 4 layers
6 S Blk 4800 Turns # 43 21 Layers
8 - Grn 500 Turns #38 4 Layers
7 - 4800 Turns # 43 21 Layers,
good luck with your 21 layers.
oh, lams, sorry,
UI31 15/32 inch stack, you guess the formula..
triple shielding also, do not know what effect this ha on the 670...
тр 1:10 , не 1 : 17 .
А здесь продавались
Triad HS-50 Audio Plate to Line Output transformers
пара за $800
http://www.ebay.com/itm/Triad-HS-50-Audio-...=item416e551628 (http://www.ebay.com/itm/Triad-HS-50-Audio-Plate-to-Line-Output-transformer-New-Condition-Pair-/281023944232?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item416e551628)
-
VARI-MU
Отписался в личку по поводу трансов для REDD47.
-
...good luck with your 21 layers...
:rolleyes:
...тр 1:10 , не 1 : 17...
:blink:
...пара за $800...
Енто еще по-Божески, некоторые уже 4722 по $1000 за пару предлагают)))
http://www.ebay.com/itm/Peerless-4722-MC-S...=item5639621fcc (http://www.ebay.com/itm/Peerless-4722-MC-Step-up-Transformers-/370329919436?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item5639621fcc)
Пришел ответ от Совтера
Hello Yuri
Primary inductance with both windings in series is 4.8 H. This is a calculated value. The typical value may be a little higher.
Best regards
Brian Sowter
SOWTER AUDIO TRANSFORMERS (E A Sowter Ltd) The Boatyard, Cullingham Road,IPSWICH, IP1 2EG England Web site: http://www.sowter.co.uk (http://www.sowter.co.uk)
SALES: sales@sowter.co.uk
Tel: +44(0)1473 252794 Fax: +44(0)1473 236188
SUPPORT: support@sowter.co.uk
Tel: +44(0)1962 620135
-
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=25...g30938#msg30938 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=2552.msg30938#msg30938)
В поддержку темы. Там про трансформаторный музыкальный срач.
Многие любят Edcor за "жир". Надо заказать всё-таки...
И ещё с форума Edcor рекомендации от производителя по трансам для микрофонных преампов:
http://edcorusa.com/boards/topic/132/micro...-preamp-project (http://edcorusa.com/boards/topic/132/microphone-preamp-project)
и ещё
http://edcorusa.com/boards/topic/139/mic-input-transformers (http://edcorusa.com/boards/topic/139/mic-input-transformers)
-
3D графикой увлекаются ещё они.