Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Thorn от Ноября 24, 2012, 09:02:21 pm
-
Давно вынашиваю идею сделать проект на лампе "доступный каждому". Скажем так - проект для начинающих типа "мой первый проект на лампе". Условия - простота сборки, один баллон. Преамп инструментальный - гитара, бас, линия (дабы вдохнуть в тракт немного настоящей лампы для страждущих).
Кандидаты - всем известный Томато, Real McTube, и ещё один дизайн подобный на одном баллоне 12ax7 (хотя они все на ней). Уже есть проект печатной платы разведенный под томато. Поскольку схемы отличаются по сути только наличие ОС и номиналами плюс неким подобием темброблока - все три прожекта можно собирать используя одну плату. Все три проекта я в свое время собирал, больше всего нравится томато - реально можно использовать, хороший тон, звук. Мактьюб что-то не понравился но может я неверное его собрал в свое время, и последний - просто линейный преам, думаю хорош для бас гитары, линейных источников.
Собственно вопрос - может кто-то подскажет хороший проект на одном баллоне (лампы в общем любые), простой, хорошо звучащий, подходящий для начинающих.
И по схемам перечисленных прожектов может дадите замечания, расскажете в чем фишка, как звук формируется и т.д. В общем такой ренессанс - хочется простоты, попытаться популяризовать простые ламповые проекты и собрать кит для начинающих. Вспоминаю себя, немного жалею времени потраченого - собираю помидор: нормального описания нет, печатки нет, только куча вариантов. :) Понятно что разобрался что к чему, но можно было бы более структурно ламповую технику осваивать.
Итак схемы - ниже. В аттаче все три схемы на одной странице пдф.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2273-006f87892f.gif[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2274-77026fd9a3.gif[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2275-05c96032fa.gif[/img]
-
А что если кит, монтаж у которого навесом? Там и схемку можно корректировать, на подобии моего - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1848 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1848) Когда то Gunpowder меня заразил этим, и вернул в =diy= :D Да и разнообразие будет. Просто развести грамотнее чем у меня, думаю красота будет.
Вот Алемпиг у меня влез вот так -
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6616%2F10288275.4%2F0_a1bd1_99270817_L.jpg&hash=f9880d7b36431496dbee273a52e69a1fd5cf0243)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6418%2F10288275.4%2F0_a1bd2_d2131c58_L.jpg&hash=b888b9b32052d862a001318eff326c35b86dced8)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6516%2F10288275.4%2F0_a1bd3_a00d0f22_L.jpg&hash=6dde27c71b720186b6fef0738c5ff980fe59bf7c)
Просто там схема, меньше чем сама лампа получается :D
-
Кит навесом - не вопрос, и это согласен, даже лучший вариант, я сам за навесной монтаж, но для ничинающего разобавться как паять навесом - надо всю схему "держать в голове" или хотя бы уметь её читать... Хотя можно и отрисовать навес, я могу в иллюстраторе сделать.
И кстати именно навес - на выводах панельки, варианты с туррет бордами мне не нравится - деталей раз-два а проводов тянем пучками. Не правильно это :) То что у тебя - это такой промежуточный вариант. Полунавес. :) Проще плату развести.
Кстати NewYork Dave one bottle не понравился?
-
Кстати NewYork Dave one bottle не понравился?
Там всё нормально, про звучание вряд ли что скажу, так как нормальных трансов не было. Схема заработала сразу.Выхлоп показался маленьким, хотя скорее всего, я что то не доделал, или входной транс повлиял. Просто после сборки G9. такие схемы... ну сами понимаете :)
ЗЫ Посмотрев три схемы, подумал, там можно одну универсальную плату развести, и собирать то, что больше душе подойдёт. Там разница в нескольких деталях. (ну как вариант)
-
as1
Да схемы одинаковые почти, я поэтому и говорю про них как об одном - одну печатку и планирую сделать для нескольких типовых схем. Поэтому и спрашиваю о других вариантах на одном баллоне.
-
Набросаю ещё ссылок на преампы на одном баллоне - они отличаются от приведенных выше но на будущее, как варианты проектов для начинающих.
1. Маршалоид какой-то (надо найти оригинальную схему - откуда выдрали):
http://cxema.my1.ru/publ/lampovyj_predvari...hall/5-1-0-2307 (http://cxema.my1.ru/publ/lampovyj_predvaritelnyj_usilitel_firmy_marshall/5-1-0-2307)
2. Ещё одна схема на 12ax7 (катодный повторитель):
http://www.shine7.com/audio/12ax7_pre.htm (http://www.shine7.com/audio/12ax7_pre.htm)
(Интересно такой можно на ECC85 собрать?)
3. На продиджи варианты на одной 6SN7
3а. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=42048.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=42048.0)
3б. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=45369.10 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=45369.10)
(Интересный вариант, поскольку октальные двойные триоды говорят очень хорошо звучат и можно наши аналоги применять).
4. Клин канал хотбокса (одна половинка всего используется, странная немного схема)
http://guitarwork.ru/electronic/Matchless/Hot_Box_Preamp/ (http://guitarwork.ru/electronic/Matchless/Hot_Box_Preamp/)
Ну и ещё всякие приборы типа REDDI - на 6н1п, говорят популярны очень. И до кучи возьмем каскад на ECC88 от пультека.
Кому что больше нравится? :D
PS:
Евгений, а ты кстати откуда схему NYD брал? У него же вроде не 12AU7, а 12AV7?
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0)
-
Вариант платы для проекта из первого поста. Потенциометры - навесом. На днях постараюсь собрать в железе.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2276-49ff62d0d4.gif[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2276-49ff62d0d4.gif)
-
PS:
Евгений, а ты кстати откуда схему NYD брал? У него же вроде не 12AU7, а 12AV7?
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0)
Да там же, на "продиджи". Ага 12AV7!
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6416%2F10288275.4%2F0_a1f1e_c0dde7bc_L.jpg&hash=c54de99d0de26d98e19fd7bf9ccf3016832529e2)
-
Попробовал в железе. Собрал из того что было: питание 250В, в анод поставил 100к, в результате получил возбуд при выкрученном переменнике 1M больше середины, что в общем, по идее не удивительно.
Картинка (при печати из игл не обратил внимание на Scale Factor - был выставлен в 0.9, в результате печатку вытравил в уменьшенном виде) :) Печатку уже немного поправил после теста - не влезал нормальный конденсатор на 47n (С1), больше места под анодные резюки выделил.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2279-098f6bcd46.jpg[/img]
Все работает, звук хороший, мне нравится (правда можно поиграться с режимами, номиналами конденсаторов в прхоходе, фильтре).
Единственно вопрос опытным товарищам - если мы собираем преамп по первой схеме (Томато), и питаем к примеру от 250в, кто может описать режим лампы, как меняются номиналы анодных, катодных резисторов?
-
Thorn, преамп Tomato будет звучать так только при пониженном питании, в 120 В там, да? ...характер ограничения теряется с повышением питания, ВАХ изменяется. Ты получишь просто более жесткое ограничение звука, ...это ищется? В первый анод 100-220К, во второй анод 100К. В первом катоде от 1,5 до 47К, во втором 1,5-3.3К ищи нужный звук. Можно заморочиться и рассчитать.
-
Beermonza
Да в общем идея такая - конструктор лампового каскада для начинающих, скажем так.
Порассуждаем как начинающий лампостроитель. С чем больше всего проблем? С трансом, с БП. Умножитель из исходного проекта Шаева - это очень неудачная идея. Отбрасываем.
Следовательно БП нужен нормальный (к примеру из соседней ветки, или от G9 или другой (просто CRC фильтр и др)).
Теперь трансформаторы. В продаже можно найти обычные 220-12, берем их, собрали перевертыш, БП, получили к примеру 240 анодного - и от этого уже отталкиваемся - либо гасим до 120в анодного или играемся с тем что есть.
В идеале дать несколько вариантов номиналов анодных и катодных резисторов, вахов:
Кто хочет
1. овер - использует такие номиналы,
2. а кто хочет клин с регулятором гейна как "больше или меньше лампы" - вот такие... И его уже греть грелкой - это имхо более правильный подход, потому что захотите хайгейн ламповый - потом соберете что захотите, не на одной лампе это делается.
3. а можно ламповый микрофонный собрать - здесь перемычки, а транс микрофонный и фантом вот сюда...
Хотим - на 6н2п, хотим на 12ax7/ecc83. И это все на одной плате, без особых заморочек,
Примерно так.
Я попробую поиграться со звуком, номиналами (ненаучный подход скажем так) потом можно обоснование дать - здесь я не большой спец, надо литературу поштудировать.
Спасибо за отправную точку, надеюсь на поддержку. Иначе на сотую тему про помидор в рунете мы все обречены. :)
-
Порассуждаем как начинающий лампостроитель. С чем больше всего проблем? С трансом, с БП.
вот это точно подмечено. в своё время бросил ламповую технику именно из-за проблем с БП.
новички сами толком не могут расказать, что и как там нужно. а знатоки преподносят это, как что-то само собой разумеющиеся. поэтому и получается некое такое белое пятно. :(
-
Thorn
С перевертышами дело обстоит туго. Ни в коем случае нельзя запитывать их от равных напряжений, типа ~220 -> ~12 -> ~12 -> ~220, напряжение просаживается сразу из-за насыщения сердечника, и после фильтра 310 В уже не будет. Я получал максимум 265 В. Такое питание отвратное, и оно еще сильнее поганится по мере влетания железа в насыщение. Учтите, что подопытные образцы, зачастую, из Китая и славятся своей изначальной насыщаемостью (экономят, паразиты).
Выходом может быть подключение перевертыша на пониженное питание. Т.е. на перевертыш с обмоткой ~12 В подается ~9 В с накального трансформатора. В этом случае можно ожидать более качественное питание порядка 200 В после RC фильтра, чего может вполне хватить.
По поводу "конструктора". Не всё так просто, у каждой лампы свои ВАХ, режим нужно считать отдельно, и он очень сильно зависит от питания. Это должна быть 3D таблица, которую кто-то должен посчитать.
-
Beermonza
Я обычно использовал два тора 220-12+12?такой вариант вполне рабочий. По поводу обычных китайский трансов - надо пробовать, но 220-240 анодного - вполне нормально бля большинства небольших преампов.
Вот ещё каскад на ECC85 как раз недавно всплыл на groupdiy - прокомментируйте плиз все нормально в схеме?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2285-f281c3762b.gif[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2285-f281c3762b.gif)
Вот тема с обсуждением http://www.groupdiy.com/index.php?topic=50529.20 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=50529.20)
(обсуждается ламповый дибокс, но интересует сам каскад как "ламповизатор").
-
По схеме серьезные требования к трансформатору, не любой подойдет. Как и положено в ламповой электронике самое сложное это приготовить адекватный звуковой трансформатор, иначе он испортит весь звук.
-
Beermonza
Я схему только сейчас внимательно посмотрел - конечно надо будет крутить без транса - просто ламповый каскал на одной лампе. Сможет кто-нибудь набросать для ECC85? Я бы отмакетил в железе, послушал с удовольствием - ECC85 во многих хороших приборах применялась, а сейчас забыта как-то...
-
Thorn
Это схема однотактного выходного каскада, только триоды спараллелены. Выходной трансформатор должен быть с зазором и мотать сложно придется, так как силовик не подойдет, и ТВ3-1-9 тоже.
Без трансформатора схема не имеет смысла, у неё не будет развязки и балансного выхода.
"Душевность" звука далеко не в типе лампы, вернее не столько в ней, сколько в схемотехнике. Вот если посмотреть на первый каскад преампа Tomato, то ВАХ там сильно кривая, и если сместить сетку относительно катода на большой минус, то лампа будет работать на максимально кривой участок. Верхняя полуволна на выходе будет кругленькая, т.е. не синус, а нижняя наоборот вытянется. Так вот, overdrive - это когда ограничение сигнала "кругленькое с обеих сторон". Второй триод будет работать с этой "кривой синусоидой" с нижней стороны. В результате на выходе приятный драйвовый саунд.
Если задрать питание, ВАХ станет более прямой, а изгибы сеточного тока и запирания более крутыми. Это будет distortion. Поэтому мягкое ограничение выгодно получать при пониженном питании, где ток покоя лампы находится в пределах 0,5-1 мА, а ВАХ достаточно кривая.
На мой слух, грелка - это зло. Мне решительно не нравятся блуждающие обертона и скрежет при атаке. Гораздо лучше гитара звучит в "невинную" лампу. Поэтому тут я сторонник подхода "если лампа не первая на приеме звука, то смысла в ней уже нет".
Не вижу ничего сложного в том чтобы собирать преамп на 2 баллона. Если грамотно разработать макетку, то деталей не сильно прибавится. Весь звук начинается после второго каскада, там можно поиграть частотозадающими цепочками. Темброблок любой понравившийся.
-
Забыли про один преамп на одном баллоне. Сам думал что бы такое изобразить на одной лампе, делал Томат, RealMctube, но не хватает чегото. Модил Томат цепочкой обратной связи как в этой схеме.
-
Diamontius
Спасибо за ссылку, как раз искал что-то подобное. Очень нравится более реальный режим с B+ около 260в и 100к в аноде, и 1M на выходе мне больше представляется реальным - в Томато 100к - не позволяет регулировать гейн на максимум и полностью загасить на выходе сигнал. Будем пробовать.
-
А полупроводниковые диоды не множат на ноль ламповую "труЪшность"? :P
-
Beermonza
Не всё нормально - звук народ хвалит, ламповую трушность не с первого проекта получить можно. А тем кто хочет и лампу и "гейна" - тем как раз.
-
Может быть, ...но по мне, это всё равно, что разбавлять ризлинг самогонкой, чтобы пропёрло посильнее :)
-
Во всех этих преампах есть существенный недостаток, а именно, мне кажется что в преампе должен быть темброблок, без него никуда. На выходе Томато я поставил классический Маршалл. И вот ксатати ещё одна схемка также на одной лампочке, интересно то, что темброблок стоит не на выходе, а между каскадами триодов, вот Fender Brownface с 300 В анодки.
-
Diamontius
В томато есть этакий фильтр формирующий звук между каскадами, и как и в алембике можно сунуть между каскадами либо фендеро либо маршаллоподобный (либо любой другой) темброблок. Ещё раз спасибо за идею и замечание - буду собирать проект (платы уже заказаны) - думаю получится довольно толстая подшивка вариантов использования, и темброблоками в том числе.
По поводу Fender Brownface - ткните носом на полную схему, я так понимаю это только первый каскад, есть полная схема?
-
Там оконечник двухтактник 50 ватт.
-
Diamontius
Оконечник я уже нашёл. Просто хотел на полную схему посмотреть.
А так в принципе можно и от чампа предусилительный каскад вытащить. :) В любом случае спасибо.
-
Посмотрев множество схем приходим к выводу- анодные сопротивления- 100К, катодные 1К-1,5К и ёмкости от нескольких десятков нанофарад до нескольких микрофарад. А вот как бы ещё нарулить перегруза без применения диодов в обратной связи...?
-
А вот как бы ещё нарулить перегруза без применения диодов в обратной связи...?
С одного баллона - никак. Входной каскад, который нужен для предварительного усиления, отбирает возможность "подрезать сигнал" сверх и снизу. Нужно ставить ещё один каскад. Это, как ни крути, уже два баллона, т.е. рукой подать до полноценного лампового дисторшна.
Можно входной каскад запереть и греть сигнал до него, но опять возникает вопрос "чем греть?", ...зачем нужен преамп чтобы его ещё греть отдельным устройством?
Двухкаскадные ламповые преампы нужны только для утепления/кранчевания саунда, ...перегруз рулится с бОльшим числом каскадов.
-
Beermonza
Можно входной каскад запереть и греть сигнал до него, но опять возникает вопрос "чем греть?", ...зачем нужен преамп чтобы его ещё греть отдельным устройством?
Мне кажется что такой вариант вполне приемлем если перегруз сформировали грелкой, "облагородили" лампой и подали на запись в линию, или в оконечник. Конечно я понимаю что надо с комба и полноценную голову и только микрофоном, но уверен что многие так и поступают. :)
-
Мне кажется что такой вариант вполне приемлем если перегруз сформировали грелкой, "облагородили" лампой и подали на запись в линию, или в оконечник.
Естественное желание получить много с малого. :P
Если отсечь вообще использование второго баллона, то можно попробовать применить германиевое ограничение, схемой типа FuzzFace. Первый триод - предусилитель, затем FuzzFace без фанатизма на усиление, темброблок и КП на втором триоде. Это будет напольная педаль.
-
В продолжение темы - тебмроблоки, можно пробовать в разрыв между половинками лампы (после разделительного конденсатора естественно)
http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks)
Кто что пробовал?
-
Я собирал Peavey ValveKing8 , там хоть и простенький темброблок, но работает приемлимо, к сожалению не оформил его из-за отсутствия силового трансформаора. Но преамп также на одном баллоне можно позаимствовать из него.
-
Вообще темброблок (ТБ) в разрыв ограничения как-то смотрится излишне. Всего-то нужно пару тонов: богатый НЧ/ВЧ и с отсечкой НЧ/ВЧ среднечастотный (драйвовый 700-1000 Гц), ...переключается тумблером. А вот на выходе уже сформированные перегрузы без ТБ неюзабельны, особенно в линию, ...тут и спикерсимулятор придется использовать.
-
А если у нас клин (что вероятнее для одной лампы)?
-
Если "Clean" на баллоне, то ТБ на выходе, между каскадами коррекция АЧХ. Запретов конечно же нет, ...полезность схемотехники выползет уже после прогона, это понятно. И, очень часто, бывает так, что выкидывается всё лишнее, ...и, парадокс, но схема становится копией уже существующих аппаратов. :D
-
Темброблоки уже пообтёрты и обкурены, ничего нового. А вот давайте подумаем как разнообразить скучный одноламповый преамп?! Не думал ли кто внедрить генератор амплитудного вибрато? Скажем генератор выполнен на транзисторах, модуляция либо фотосопротивление в параллель с регулятором громкости между 1-ым и 2-ым каскадом, либо непосредственно в цепочку катода. У кого какие мысли?
-
Темброблоки уже пообтёрты и обкурены, ничего нового
Не совсем. Бывают и удачные конструкции, достаточно новые:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2328-551ea42577.gif[/img]
img-2328-551ea42577.gif (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2328-551ea42577.gif)
Достоинство схемы - раздельные глубокие регулировки.
На счет генераторов, не могу сказать на сколько это вообще актуально, ...лично, кроме квакухи ничего не спешу применить, ...а остальные необходимые эффекты типа Flanger, Delay, Rever - они ведь сложные и цифровые. Ну, тремоло тут типичный видимый эффект.
-
Спасибо за схему, сейчас в свой преамп поставил включатель "Bright" в темброблок Маршалл, как раз на панели был лишний тумблер, и возможности темброблока увеличились!
-
Попалась мне сегодня лампочка 6Ф1П в руки... имеем 2 в одном- пентод и триод, вспомнил что есть Воксы с пентодами на входе и пришла мысль, а не собрать ли преамп на этой лампе? Только вот с ламповой теорией не дружу, нужно изучать.
-
Можно поискать что-нибудь на лампе ECF - в свое время популярная история была. На 6ф1п вроде какой-то хайфай был.
Идея не нова, только распространения не получила. Или просто может быть мне на глаза не особо попадались подобные схемы
-
В любом случае Hi-Fi можно откорректировать под гитарный диапозон. Хотелось бы взглянуть на схему. Вот что нарыл в сети пока что.
Собрал навесом с теми же номиналами т.к. рассчитывать под определённую лампу не знаю как и звук получился рваный, значит номиналы анодной цепи нужны другие :wacko:
-
Попалась мне сегодня лампочка 6Ф1П в руки... имеем 2 в одном- пентод и триод, вспомнил что есть Воксы с пентодами на входе и пришла мысль, а не собрать ли преамп на этой лампе? Только вот с ламповой теорией не дружу, нужно изучать.
Не получится. В этой лампе пентод мощный, для выходного каскада, т.е. это только для УМ, а в пред нужно ставить маломощные пентоды 6Ж1П, 6Ж5П и пр.
-
А вот и получится, на параллельном форуме обсуждалось http://guitar-gear.ru/forum/topic/1589-6%D...1%D0%BF__st__30 (http://guitar-gear.ru/forum/topic/1589-6%D1%841%D0%BF/page__hl__6%D1%841%D0%BF__st__30)
-
В принципе да, ...посмотрел повнимательнее характеристики на лампу 6Ф1П ток анода невелик. Пентод подходящий (начиная с 6Ф3П идут мощные). Лампа может и одна, но каскад двойной, ...тут модно с двойного триода высечь аналогичный овер, ...просто искривив ФАХ по низу (в катод сопротивление побольше). Если ввести ПОС, будет интересно.
-
Значит стоит поиграться с этой схемой. Усиление пентода велико, триод можно использовать как катодный повторитель... но нужно попробовать оба варианта.
-
В документе предупреждение, что образец ещё в стадии разработки и может иметь серьезные ошибки. Будет время посмотрю, что за фрукт.
-
Из документа интересует лишь первая часть и темброблок, судя по всему и моим испытаниям пентодный каскад и катодный повторитель вполне работоспособны. Дело усугубляется тем что у меня блок питания импульсный от 100 до 180 вольт, на этом вольтаже и ограничиваюсь и поэтому с полноценным питанием анодов лампы не могу провести испытания.
Вообщем подумал я тут... а что если сделать моделирующий преамп? Т.е. можно переключать цепи катодов и анодов и таким образом получить из Tomatа скажем RealMcTube или другие вариации? Для расширения возможностей в цепь анода поставить переменные сопротивления, или переключатель на несколько, переключатель цепей между каскадами. Кто что думает?
-
Beermonza
Теперь трансформаторы. В продаже можно найти обычные 220-12, берем их, собрали перевертыш, БП, получили к примеру 240 анодного - и от этого уже отталкиваемся - либо гасим до 120в анодного или играемся с тем что есть.
Хочу поделится одним "НОУ-ХАУ" так сцать - сам использую в своих конструкциях, то есть, проверенный вариант - если нужно питание -100-120 вольт, берете готовый транс (ТОР) 200/110 - таких полно есть в магазинах, разной мощности. Итак, берете такой транс, и просто доматываете вручную, накальную обмотку - витков там не много - зависит от размеров сердечника. Работы на 15 минут, и провода метра три- четыре, не больше. В результате получаете отличный транс для питания преда/мика. И никаких перевертышей не нужно. Работает отлично, доступоно, дешево и сердито.
-
Andkiev, что-то громко ноу-хауаешь :) ...типичный вариант перемотки/домотки, который, например, я пользую очень давно, и до меня ещё очень много людей и так же давнее меня.
Вариант более правильный, но не такой дешёвый, плюс мотать ещё. Перевертыш делается сразу из дармовых запасов. Понижающий вариант - легко без последствий, а минус в повышении, тут не вариант. Поскольку тема для пониженного питания, то перевертыш пока вне конкуренции, это он "дёшево и сердито" B)
-
Andkiev, что-то громко ноу-хауаешь :) ...типичный вариант перемотки/домотки, который, например, я пользую очень давно, и до меня ещё очень много людей и так же давнее меня.
Вариант более правильный, но не такой дешёвый, плюс мотать ещё. Перевертыш делается сразу из дармовых запасов. Понижающий вариант - легко без последствий, а минус в повышении, тут не вариант. Поскольку тема для пониженного питания, то перевертыш пока вне конкуренции, это он "дёшево и сердито" B)
Beermonza - а КАВЫЧКИ ты не заметил? :rolleyes: Понятно, что не я это придумал...
Насчет цены... в РФ почему то очень дорогие ТОРы - я этим летом был в Краснодарском Крае, и просто "прозрел" - любой ТОР, ценник начинается от 1000 рублей, на мой недоуменный вопрос, мне сказали - а что ты хочешь? ЭТО ЖЕ ТОР!
У нас, по крайней мере в Киеве, я вообще с ЭТИМ вопросом не заморачиваюсь, есть куча контор, я пользуюсь услугами вот этой http://otm.kiev.ua/about_us.html (http://otm.kiev.ua/about_us.html) намотают ЛЮБОЙ транс по твоему тех заданию, за пару дней. Там же, мне сейчас мотают и микрофонные, на аморфных колечках - остается только в экран засунуть. Цены - более чем демократичные, силовик для БП конденсаторника 220/90 вольт 30 мА+9 вольт 1 А обходится мне в 65 украинских гривен- умножь на 4, и получишь цену в рублях. Примерно столько же, стОит и готовый транц 220/110, 0,5 А. поэтому когда нет времени ждать, ( или неохота - "чешется" все и сразу, здесь и сейчас ) я беру такой готовый, и доматываю накальную обмотку - Итого, 15 минут работы и 65-70 гривен. ИМХО - это не те деньги, что бы их экономить, лепить перевертыши, которые и места больше занимают, и не всегда работают как нужно - про торы не скажу, не пользовал их как перевертыши, а вот обычные транцы, из китайких БП, больше 125-140 вольт мне не выдавали на перевернутом... такое видимо качество намотки/сердечника ...
Так что, "все относительно" ( цитатат тоже не мне принадлежит :rolleyes:)
Успехов, и хорошего звука!
-
Вариант более правильный, но не такой дешёвый, плюс мотать ещё.
Да что там мотать? 30-40 витков ( зависит от сердечника, в среднем, 4 витка вольт) толстым проводом, и "окно" то есть, отверстие в сердечнике 30-40 мм - работы ровно на 15 минут, для того кто будет в первый раз сие делать 35-40 минут потратит. зато с экономит кучу места, когда что то небольшое делаешь, это очень актуально. ИМХО.
Вот например, БП для конденсаторного микрофона
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s61.radikal.ru/i174/1303/69/e7200ed14c45.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i615/1303/78/6b07d24a755b.jpg[/img]
И куда ты там "перевертыша" засунешь?! ( хотя я засовывал :D... но гемор тот еще )
-
Andkiev, сужу по манере постов, если кавычки постоянно означают шуточный мнимый вариант, то пардоньте.
Исходи из того, что форум читают все без исключения, с таким достатком, что купить тор нет возможности, тем более по надуманной цене, хотя ленту в кольцо намотать проще и дешевле, чем штамповать пластины или вить и резать ШЛ, ...тупой маркетинг, согласен.
Ничем перевертыш в штатном режиме понижения не хуже специального трансформатора. Ты свои способности не перекладывай на других. Часто вижу одно и то же "а как сделать чтобы не мотать ничего?", ...очень просто - перевертыш.
Вот ты говоришь "что там мотать?", ну, у меня к этому относится и 3000 и 5000 витков челноком, а кому-то непомерный труд и с 40 витков, и провод нужно где-то взять, среди только ламп и китайских трансов. Сплошь и рядом ищут побыстрее и чтобы не мотать ничего.
А сам вариант домотки/перемотки - правильный, но не дешёвый и не быстрый.
Не успеваю добавлять. Представь себе, что два трансформатора по 3 Ватта, поставленных рядышком, занимают меньше места чем маломощный тор и горизонтально и вертикально стоя.
Вариант с тором хороший, я его не отсеиваю, сам перематываю:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2468-74cdeb34e1.jpg[/img]
img-2468-74cdeb34e1.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2468-74cdeb34e1.jpg)
Но перевертыш доступнее, проще, не хуже в понижении, ...только это хочу сказать.
-
Andkiev, сужу по манере постов, если кавычки постоянно означают шуточный мнимый вариант, то пардоньте.
Ну, Х.З. как там сейчас, но когда я учился в школе, в СССР -ровской, у меня по русскому языку была твердая четверка. И книг я, на русском языке перечитал не мало, несмотря на то что родной мой язык укаринский... Так вот, насколько я помню, когда что то берут в кавычки, (если это не цитата конечно) то это и означает несерьезность написанного, даже в устной речи, когда хотят показать несерьезность чего либо, то говорят, например - ПАТРИОТ в кавычках... и всем понятно о каком "патриоте" идет речь... Как то так было всегда... мож че изменилось с тех пор?! Х.З... :D
Но перевертыш доступнее, проще,
Beermonza - че то я вообще не понимаю, я что утверждал что это не ТАК?!
Я всего лишь, рассказал о еще одном возможном варианте, и его достоинствах ... и все...
Я ж не говорю - делайте все ТОЛЬКО ТАК КАК Я!!! :angry: или что то в этом роде... :rolleyes:
-
Тогда не знаю, что ты имеешь в виду когда пишешь подобное:
Итого, 15 минут работы и 65-70 гривен. ИМХО - это не те деньги, что бы их экономить, лепить перевертыши, которые и места больше занимают, и не всегда работают как нужно - про торы не скажу, не пользовал их как перевертыши, а вот обычные транцы, из китайких БП, больше 125-140 вольт мне не выдавали на перевернутом... такое видимо качество намотки/сердечника ...
Так что, "все относительно" ( цитатат тоже не мне принадлежит )
Если обратиться к русскому языку, то это - сомнение. Я не стал бы ничего говорить, если бы не читал предложения так как они написаны. Не понимаю зачем ты от своих слов отказываешься, тем более, что это не преступление - говорить о другом варианте, не подвергая сомнению элементарный, который пока вне конкуренции.
Если бы ты не уточнил словосочетанием "так сцать", то термин в кавычках можно было бы посчитать за обратный, но как напечатано с пояснением он имеет смысл названия предмета.
-
Andkiev
Андрей, мы уже с вами обсуждали немного вашу манеру излагать свои мысли многословно и чрезвычайно бурно. У нас в последнее время намечается какая-то нездоровая тенденция у участников переубедить любой ценой, и истину докопать до самых глубин. Вы считаете что никто здесь торов не мотал и считаете это действительно очень простой задачей? Вам проще - мотайте. За совет - спасибо, любой опыт важен.
Но могу сказать что сидеть с челноком в руке ещё то развлечение. Я никому не советую.
Относительно торов в РФ - страна большая цены разные бывают, не стоит обобщать.
Beermonza тоже мимо пройти никогда не может. Сейчас ещё Юрий подтянется и всё - конец. :) Не так нас много здесь давайте учиться не реагировать.
Через неделю оффтоп потру. Просьба по делу больше и скромнее что ли немного... :unsure:
PS: Горячие эстонские парни. :)
-
Я вообще-то ничего лишнего себе не позволил, расписал причины, указал моменты нестыковки с доступностью и простотой, и отстоял честное имя перевертыша, ...только и всего, в одном сообщении. Не вижу нарушений со своей стороны.
-
Да я без претензий. Всё ок. :)
Давайте вернемся к обсуждению предмета.
-
Сейчас ещё Юрий подтянется и всё - конец.
Для меня-перемотка/намотка, а тем более тора-тихий ужас. :o Это я так, разбавить мнения)))
-
Если в торе не более 1000 витков, тор не меньше 2 см в внутреннем диаметре и провод не тоньше 0.006, то проблемы не вижу. Но это для меня, т.к. я художник и люблю мелкую технически ювелирную работу. Теперь по теме, а именно о преампе на одной тубе.
Вообщем то возникла идея сделать преамп не преамп, а более правильнее сказать стэнд что бы можно было задавать режимы лампы и симулировать работу разных двухкаскадных ламповых устройств переключая анодные и катодные резисторы, ёмкости и варьируя напряжения питания.
На практике будет двойная польза, помимо звукоизвлечения в него можно будет эксперементировать с различными лампами и испытывать их при соответствующих режимах.
Теперь хотелось бы услышать мнение знатоков. Вообщем эдакий такой ламповый Фузз Фактори :D
-
можно будет эксперементировать с различными лампами
Цоколевка?
переключая анодные и катодные резисторы, ёмкости
если только клеммы под них сделать, а так - замучаетесь)))
В общем, смысла не вижу.
-
Уважаемые товарищи, может ли кто объяснить простым языком чем отличается включение пентода и в чём преимущество оных? В одном случае с экранирующей (или средней) сетки пентода ёмкость идёт на массу, а в другом- на катод. Так в чём же фишка?
-
Одинаково.
-
Тогда ничего менять не буду... Выкладываю в эту ветвь свои наработки. Прибор рассчитан на не хай-гейные преампы вроде Томата, Помидора и прочих. Напряжение питания брал не высокое что бы применить его как доработку к тому же Томату для перегруза.
Эксперементировал сперва с триодами в качестве грелок двухкаскадных ламповых усилителей, но безуспешно, вернее не тот результат. О оказалось нужен всего навсего один пентодик... 6Ж5П. Звук меня порадовал, порадовала читаемость и перегруз. И так мой вариант Boost-Driver, можно сделать как отдельную приставку, так и встроить в не хай-гейный усилитель типа Томат.
-
Возвращаюсь к проекту. Итак проект на одной 12AX7/ECC83. Схемы Tomato, Real McTube, Alembic.
Нашёл интересный даташит на ECC83 c описанием каскада (см. аттач). Интересны варианты с питанием в аноде 200-250в. Кто что скажет? Можно использовать?
PS: На выходе хочу получить хороший клин (максимум лёгкий, сорри, "ламповый срач"). Легенды про хайгейн на одном баллоне наверное не стоит рассматривать.
PPS: После тестов соберу кит, плата уже давно готова, есть комплектуха кое-какая. Надо оттестировать ещё раз и подготовить документацию.
-
Легенды про хайгейн на одном баллоне наверное не стоит рассматривать.
Почему "легенды"? в случае с ПЕНТОДОМ. это вполне реально. Я собрал недавно преамп, для ленточника на 6Ж32Б - так вот с гейном там все в порядке, вот по шумам он получился шумноват - но это как для микрофонника... а для гитарника вполне даже. А на Сименсовском D3a можно и не шумящий совсем собрать...
лампа конечно не дешевая... да и транц сложный...
-
Уважаемые товарищи, может ли кто объяснить простым языком чем отличается включение пентода и в чём преимущество оных? В одном случае с экранирующей (или средней) сетки пентода ёмкость идёт на массу, а в другом- на катод. Так в чём же фишка?
фишка в стабилизации/корреляции напряжения/напряжений относительно катода...
В первом случае, катод "сам по себе", а сетка "сама по себе"...
Но если питалово очень хорошо стабилизировано ( действительно хорошо) то ИМХО - большого смысла не имеют все эти выкрутасы, и ваять можно/нужно как проще... ИМХО.
-
Andkiev
Я имел ввиду один двойной триод. На пентодах я не особо встречал гитарных хайгейновых аппаратов - не любят их звук гитаристы.
А на двух половинках 12ax7 можно получить овер, но по опыту - звук у такого варианта не интересный. Лучше вариант с ограничением сигнала диодами (мы в теме обсуждали, спасибо народу дали ссылку) - этот подход возможен, как и вариант с использованием грелки: преамп на лампе + примочка = имхо вполне юзабельный тандем.
Кто захочет драйва - соберёт себе что-нибудь посерьезнее. Я в свое время на гитаргире видел массу отзывов - "собрал томат, митал играть не получилось". :) Но с заниженным анодным мы ещё поиграемся, может получится хороший овер.
Я пока больше в сторону бас гитары смотрю (алембик легендарный) и хороший клин (а у томатоподобных схем он правда очень хороший).
Организационный момент: Хотелось бы сосредоточиться на основной теме заявленной в первый постах - инструментальный (гитарный) преамп, один баллон, двойной триод, каскад с нагрузкой в аноде. Остальные варианты (каскод, пентоды и т.д) всё что набросали в качестве идей можно по желанию вынести в отдельную тему.
Или наоборот можно вынести обсуждение кита и проекта в отдельную тему - у меня уже сформировалось видение схемы, и платы уже есть: это конструктор из которого можно собрать перечисленные Томато, реалмактьюб, алембик для бас гитары и вообще играться по вкусу с одним баллоном лампы типа 12AX7 (типовые режимы и номиналы каскада во фрагменте из даташита что я приаттачил, темброблоки любые).
-
А микрофонник реально сделать на этой плате?
-
Вот такой вариант микрофонного преампа можно попробовать сделать (в ветке уже упоминали):
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=18944 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1968&view=findpost&p=18944)
Надо пробовать (посадочные места конденсаторов, навесные элементы)...
-
Не возможно на двух триодах получить хороший перегруз! Ну никак! Можно конечно цепочку диодов ввести как в Вэстбари в обратную связь, но не то... По моим наработкам если греть преамп типа Помидора то грелкой на ОУ, триодами не то, пентод как вариант, хороший перегруз и читаемость. Давайте лучше подумаем как разнообразить звучание двухкаскадного преампа, а именно эффект вибрато с реализацией на транзисторах и модуляцией в цепь катода. + как вариант грелку на пентоде с байпасом в качестве канала перегруза.
-
Не возможно на двух триодах получить хороший перегруз! Ну никак! Можно конечно цепочку диодов ввести как в Вэстбари в обратную связь, но не то...
А как же FuzzFace? Сильное ограничение достигается с применением всего двух транзисторов с низким HFE, благодаря простому введению ПОС. Неужели со сдвоенным ламповым триодом нельзя попробовать сделать подобное?
-
Так то транзисторы... лампу грузятся поэтапно, покаскадно, поэтому нужно минимум 3-4 каскада, посмотреть схемотехнику любого. Необходимое усиление даёт пентод, практически заменяет 2 каскада триодов... Вот тут задумал домодить свой Томат пентодным входом с отключением его как канал перегруза, да проблемки возникли. Сперва собрал как грелку на 6Ж5П, а он хоть маленький, а ток потребляет накала 0.45А, присмотрелся к 6Ж9П или 6Ж52П... А вот ума не хватает рассчитать сопротивление в цепях катодов и сеток. Данные номиналы не критичны для ламп 6ж52п или 6ж9п? Боюсь испортить их, обычно на старых лампах эксперементирую, а тут новых несколько.
-
Вообщем поигрался с 6Ж9П и 6Ж52П и так и сяк, звук в отличие 6Ж5П обладал более фузоватостью чем перегрузом... но... лампы ужасно микрофонят и свистят.
А почему не сделать двухкаскадный преамп по схеме с общим катодом? Ведь схема с общим катодом даёт большее усиление чем с сопротивлением в его цепи? Почему так не делают на практике? В схемотехнике видел только применение одного каскада с катодом об землю в преампе. Не выход ли это для получения более большего драйва?
-
Кстати, обнаружилась ещё одна схемка их серии "попроще" типа Томата и РеалМактьюба тоже с невысоким питанием анодов триодов. Это преамп Vox-AC-100. Только не уверен что это именно АС-100, возникла кое-какая путаница моделей.
-
Собрал кит помидора.
http://diy-tubes.com/single-bottle-kit-tomato.html (http://diy-tubes.com/single-bottle-kit-tomato.html)
Протестировал с нашим блоком питания для лампы. Все ок.
Про важность соблюдения режимов работы лампы не забываем - питание для этого варианта схемы - +120 в анод, если что - гасим резистором.
Док обновил http://diy-tubes.com/image/data/manuals/si...ottle-v.1.0.pdf (http://diy-tubes.com/image/data/manuals/single-bottle-v.1.0.pdf)
Пока просто схема, плата для ЛУТ, блок-схема соединений.
-
Нравица, нет слов, одни слюни :P
-
Легенды про хайгейн на одном баллоне наверное не стоит рассматривать.
Почему "легенды"? в случае с ПЕНТОДОМ. это вполне реально. Я собрал недавно преамп, для ленточника на 6Ж32Б - так вот с гейном там все в порядке, вот по шумам он получился шумноват - но это как для микрофонника... а для гитарника вполне даже. А на Сименсовском D3a можно и не шумящий совсем собрать...
лампа конечно не дешевая... да и транц сложный...
Сколько не пробовал грузить пентоды - вечно какой-то очень постный звук выходит, неочень приятный, в миксе тонет. А вот пентод ставить первым каскадом для "разгона" - очень неплохо.
-
А никто не рассматривал например вариант от Ерасова GTA-15? Насколько помню там схема от Fender скопирована.Мне кажется тоже хороший вариант,но анодка там 250 вольт.
-
Взять любой преамп на двойном триоде, что мы видим- анодные резисторы порядка 100К, катодные несколько КилоОм и ёмкости разные варьируются как катодные, так и проходные межкаскадные. Принципиальная схемотехника одна, названия разные.
-
Схемотехника одна,но звук разный.
-
Так берёте в руки паяльник, конденсаторы и резисторы и пробуете в разных вариациях пока не добъётесь того что нужно. Так же и с режимами лампы поиграться можно, лампы мало чувствительны к изменению режимов и их можно подобрать экспериментально.
-
Так же и с режимами лампы поиграться можно, лампы мало чувствительны к изменению режимов и их можно подобрать экспериментально.
Хочу добавить: в разумных пределах. ;)
-
А томато на 6н2п можно в линию включать?)
-
В звуковую карту компа? Через делитель напряжения. У меня "томатообразный" пред так соединен.
-
В звуковую карту компа? Через делитель напряжения. У меня "томатообразный" пред так соединен.
А схему можно? Щас собираю томато. Буду включать его в линию звуковой карты maudio fast track
-
Схемы нет, но все просто - с анода лампы через конденсатор 47мкФ и резистор 1Мом на регулятор громкости 47кОм. А с него в комп.
-
Схемы нет, но все просто - с анода лампы через конденсатор 47мкФ и резистор 1Мом на регулятор громкости 47кОм. А с него в комп.
Резистор 1М одним концом об землю? Тогда зачем он нужен, если есть регулятор громкости?
-
Нет, 1М и переменник 47к последовательно. Получается делитель напряжения. По уровню сигнал как раз в звуковую карту. Ну или в комб.:-)
/выложил бы схему, но я сейчас на работе.../
-
Нет, 1М и переменник 47к последовательно. Получается делитель напряжения.
Не высоковато вых. сопротивление получается?
-
Оно примерно равно сопротивлению "нижней" части переменника. Если что - к нему еще можно истоковый повторитель поставить.
-
Если что - к нему еще можно истоковый повторитель поставить.
Думаю, что это будет лучше.
Я себе, в Regent 60-2, сделал директ-выхода на повторителях, на каждом канале, для прямого сброса в интерфейс. Хотя, там есть и общий линейный выход.
-
А какие транзисторы ставил? Высоковольтные - IRF?
-
А какие транзисторы ставил? Высоковольтные - IRF?
Да, 840-е.
Но, есть высоковольтные и поинтересней.
-
А какие? Интересней именно для ИП?
-
Я не понимаю, зачем люди всегда пытаются вставить "power Mosfet" повторителем.
Есть куча малоемкостных depletion mosfet с гораздо лучшими характеристиками для звука.
например DN2540 - http://www.mouser.com/ds/2/268/DN2540%20B060313-965103.pdf (http://www.mouser.com/ds/2/268/DN2540%20B060313-965103.pdf)
Да и DN2535 уже хватит, он дешевле
-
Да просто полно этих мощных высоковольтников, вот и ставим, что есть. Тем более что для гитарных дел полоса звуковых частот может быть ограниченной.
-
При чем тут полоса... Они корявые раскорявые на этих токах, звучат плохо. Это слышно сразу, даже на гитаре :)
А DNxxxx - не слышно, вообще. Даже на чистом звуке.
-
А есть пример схемы с ними? Попробую, как займусь ламповым предом. Спасибо за ссылки на пдф!
-
:D
Повторитель, 100кОм в истоке, потом кондер и 100кОм на землю - с них выход.
Это уже с твоим делителем на входе. Чтоб уровень понизизть.
R7 можно зашунтировать электролитом, если питание не очень чистое. 10мкФ хватит.
Не забыть защитный стабилитрон в затвор (12-15Вольт), а то cгореть может при вкл/выкл
Лучше стабилитрон + диод
-
Я не понимаю, зачем люди всегда пытаются вставить "power Mosfet" повторителем.
Есть куча малоемкостных depletion mosfet с гораздо лучшими характеристиками для звука.
Да, у меня их было для Б.П. закуплено и не оприходовано целиком.
-
Всем привет!
Спасибо автору темы, очень полезна для меня.
Есть несколько вопросов по проекту (это мой первый ламповый проект, не судите строго), я его собрал, он работает и даже не фонит)
1)Собрал блок питания, снимаю 12.6В накал и 150 анод.
Подключаю к преампу и под нагрузкой анод падает до 130 (если все правильно понимаю, то так и должно быть) и, к моему удивлению, накал упал до 9.6. Снижение накала это нормально или я что-то не то сделал?
2)Хочу собрать из него гитарную педаль, подсоединить кнопку 3PDT, чтобы в одном положении чистый звук, а во втором перегруз, только не соображу чего делать, подскажите люди добрые.
-
1)Собрал блок питания, снимаю 12.6В накал и 150 анод.
Подключаю к преампу и под нагрузкой анод падает до 130 (если все правильно понимаю, то так и должно быть) и, к моему удивлению, накал упал до 9.6. Снижение накала это нормально или я что-то не то сделал?
Анодное под нагрузкой проседает, а с накальным что-то не так.
Либо трансик слабенький и накальная обмотка не рассчитана на такой ток потребления, либо собрано неправильно. Накальное- переменка или постоянка? Стабилизированное?
-
Постоянка, стабилизированая.
На вторичке 12В транса написано что выдает 0,7А.
Для одной лампы должно с запасом хватать.
-
Постоянка, стабилизированая.
На вторичке 12В транса написано что выдает 0,7А.
Для одной лампы должно с запасом хватать.
Сколько вольт после выпрямителя показывает без нагрузки?
-
Сколько вольт после выпрямителя показывает без нагрузки?
Чтобы проще было, прикрепил схему.
С транса забираю 11,7 переменки.
После диодного моста показывает 15.7В (поправьте меня если не прав, увеличение идет из-за стабилизатора).
после стабилизатора подстроечным резистором выставляю 12.6
Это все без нагрузки.
я чего подумал, а может это LM317 шалит?
-
Померь напряжение перед стабом с нагрузкой. Скорее всего оно сильно проседает. Можно поставить емкость побольше и совсем без стаба
-
Ваша правда. Проседает.
Все-таки я проверю и БП и приамп, может все-таки где-то я накосячил.
-
Либо трансик слабенький и накальная обмотка не рассчитана на такой ток потребления...
Вот он, корень зла!
подключил мощнее и все ок.
Спасибо!
Вопрос тогда.
а что будет если с таким накалом оставить?, усиление снизится или что?
я понимаю, транс на пределе работает, но к сожалению не могу поставить другой.
-
а что будет если с таким накалом оставить?, усиление снизится или что?
я понимаю, транс на пределе работает, но к сожалению не могу поставить другой.
9.6 вольта?
Получите отравление катода и быстрый выход лампы из строя.
-
Получите отравление катода и быстрый выход лампы из строя.
Можно поставить емкость побольше и совсем без стаба
Немного доработал, стаб тоже убрал, вышел на 11.8 под нагрузкой.
Благодарю за помощь!!!
С наступающим друзья!!!
-
С наступающим друзья!!!
С наступающим Новым Годом!!!