Diyfactory Forum
Основные форумы => Технологии => Тема начата: Thorn от Июня 15, 2012, 02:19:05 am
-
Итак по результатам опытов с шелкографией краткий фотоотчет.
Кратко суть технологии - изготавливается рамка с сеткой, на сетку наносится фотоэмульсия, печатается фотоформа - то что закрыто - маскирует фотоэмульсию от засветки, чтобы незасвеченную фотоэмульсию можно было смыть. Экспонируется под лампой с УФ спектром, промывается - получаем трафарет. Далее продавливаем краску через трафарет ракелем (см ниже) - краска продавливается через вымытые ячейки сита попадает на поверхность по которой печатаем.
Настоятельно рекомендую полазить по инету и посмотреть ролики, почитать что и как, поскольку есть в этой истории нюансы разные - пока не попробуете не уловите смысла. Вот ресурс с толковыми советами роликами http://www.blog.shelkograf.com/ (http://www.blog.shelkograf.com/), в сети есть такой курс: Косарев И. - Технология шелкографии 2007 (самопальные уроки по шелкографии) скачать можно в торрент сетях, и т.д. Вот форум где люди более менее профессионально занимаются шелкографией - http://www.agalsea.ru/forum5/ (http://www.agalsea.ru/forum5/)
Что для нас хорошо - нам нужно печатать только один цвет, качество для diy тоже приемлемое. Не нужны карусельные станки, не нужны супер качественные трафареты чтобы печатать растр и т.д.
Самопальный ракель-кювета. Изготоавливается из алюминиевого уголка покупается на строительном рынке или в магазине типа Оби или Леруа).
Вырезаем, гнем крепим болтами трешекой. Фотоэмульсия достаточно густая - протекать не должна.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2224-c4ca4238a0.jpg&hash=1540ff68adc372cadb6067c990c1608d16d57b72)
Ракель. Ракельная резина - жесткость - 85. Держатель - из двух кусков вагонки - зажат болтами. Если денег не жалко - можно купить фирменный держатель из алюминия.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2225-c81e728d9d.jpg&hash=d0353d1df91aff11217092fc6f869889ff4285e5)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2226-eccbc87e4b.jpg&hash=ec9f4f47ef9724ed7aed22803c785653ae648eab)
Для печати и экспонирования собрал такой стол из брусков старых петель и куска стекла. Экспонирование проводим лампой ДРЛ 400вт без колбы и галогенки 500 ватт. Лампы ставим под стол - через стекло экспонируем. около 40 минут у меня получается. Здесь надо экспериментировать...
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2227-a87ff679a2.jpg&hash=2e3b32a5a8a0276688b243501cee24cef2713874)
Рамки советуют делать из алюминия. Можно заказать в специализирующихся конторах. Правда дороговато выходит. Советуют собирать из дерева - шип паз. Но у меня руки кривые - собрать ровную рамку я не смог - собрал из нее устройство для натяжения сетки, а рамки выпилил из фанеры 15мм. :) Сито крепим строительным степлером. Сито - 120 номер (размер ячейки). Штука дорогая но метра (лучше когда погонными продают) хватает на пару тройку рамок.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2228-e4da3b7fbb.jpg&hash=71122de91d594acd17e162757d526a2c8f998a00)
Рамки стоит покрасить краской чтобы не расслаивались от воды и химии. Ну и если печатать будете часто - лучше заказать алюминиевую рамку.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2229-1679091c5a.jpg&hash=84fd3ddc3c0ec6585823078d146219fb1fe7ee4a)
Из неудавшейся рамки сделал устройство для натяжения сита - болты вставлены в отверстия, гайки - в поперечные отверстия. Прикладываем рамку накрываем сеткой, закрепляем сетку и натягиваем. После того как натянули - крепим сито к рамке.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2230-8f14e45fce.jpg&hash=21f392938acbee633de90e1806ee87063ad3b287)
Следы от крепления сита к рамке для натягивания. Я креплю в процессе натягивания сито кнопками. Края сетки потом обрезаем.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2231-c9f0f895fb.jpg&hash=61f5fdc5a9b6f1845f19233791daf0b0056e8836)
Теперь немного про химию.
Фотоэмульсия. Я использовал двухкомпонентную (какую продали). Состоит из эмульсии и сенсибилизатора. Смешиваем - получаем светочувствительную фотоэмульсию. У меня - Foteco 1010. Но сенсибилизированная эмульсия хранится не долго. Можно пробовать однокомпонентную эмульсию (уже готовую) - типа Foteco 1834.
Для подготовки рамки рекомендуют обезжириватель и шерохователь. Для лучшей агдезии эмульсии к ситу. Но можно не использовать - просто моем щеткой сито с мылом.
Краска - я использовал сольвент, 572 серия финский. К краске обязательно берем замедлитель (к 572 сольвенту - 503-99033) - в процессе печати краска сохнет, забивает сито. Замедлитель не дает краске быстро сохнуть, облегчает процесс печати.
Смывки - в процессе печати иногда сито забивается засохшей краской - чистим средством типа Pregan 235S - спрей растворитель. После печати лучше мыть трафарет специальным растворителем. Но если ничего нет - можно обычный 646 или сольвентом. Правда моют плохо, краска сворачивается. Обязательно хотя бы средство типа прегана 235-го иметь, или что-то подобное, screen opener называется.
После того как трафарет не нужен больше - его регенерируют - смывают затвердевшую эмульсию. Есть специальная химия. Многие используют отбеливатель белизна - на сутки помещаем рамку в раствор белизны. Как правило все отходит нормально.
В общем если набить руку - получается весьма недурственные панели. Конечно огрехи есть - профи конечно скажут что хуже некуда, но имхо для diy вполне. Главное изготовить хороший трафарет. Напоследок несколько фото отпечатка панели для Pultec EQ:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2232-45c48cce2e.jpg&hash=b94346c5eb57cd36e24a3adb5dc7fa3543b03706)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2233-d3d9446802.jpg&hash=1790e62391618bd57892421916a790d8bd04b0d2)
Здесь видно что фотоформа была не качественная - тонер неплотно покрывал пленку - и часть трафарета засветилась. В результате получили трафарет нечеткий.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2234-6512bd43d9.jpg&hash=4e226940daeef427667477808b357cdf9d9c88fd)
Пара картинок с большим разрешением (кликаем для увеличения)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2236-c20ad4d76f.jpg&hash=a3bc158f3828f01d6492504e0db254b4ddd23d62) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2235-1f289cd1a2.jpg)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2238-c51ce410c1.jpg&hash=5d69112b929a074dc7ebb01ecb9377057b50f1f8) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2237-2fe6766a6b.jpg)
В общем конечно грязное дело - но набить руку реально. И добиться хоршего качества. А факт самостоятельности и возможности изготовить любую панель - не может не радовать. :)
Надеюсь кому-то опыт будет полезен.
-
Идейка для размышлений: для небольших изделий (примочки, к примеру) в качестве рамки использовать вышивальные пяльцы.
К слову, видел в продаже и довольно здоровые пяльцы - овальной формы...
-
Евгений, ваши советы и ход мысли выдают ваш возраст. :)
Сетка должна быть натянута очень(!) хорошо. Подобных пяльцев я не видел - если встретите ссылку (картинку) - запостите.
PS: С другой стороны небольшое изображение народ опытный и чуть ли не на руках мазнуть может...
-
Сетка должна быть натянута очень(!) хорошо. Подобных пяльцев я не видел - если встретите ссылку (картинку) - запостите.
Не понимаю причин, по которым натяжка на пяльцах должна считаться плохой - пяльцы являются технологическим приспособлением как раз для простой и удобной растяжки ткани.
Во времена оны (да и сейчас - по причине цены) пяльцы широко использовались в DIY-звукозаписи для изготовления поп-фильтров. Потому как оно получается - хорошо изучено...
-
А какой калибр ячейки у сита? Я если честно такой мелкой что-то не видел в продаже :huh:
-
Xzert
Сетка такая. http://www.tampomechanika.ru/materials/tam...?good=150000023 (http://www.tampomechanika.ru/materials/tampo/7.html?good=150000023)
Можно пробовать печатать и на 80 (соответсвенно меньше разрешающая способность так скажем) - но чем меньше детали в макете, тем по идее больше ячеек в сетке должно быть. 120 - это универсальный вариант я так понял.
peratron
Идея с пяльцами лежит на поверхности. Все об этом думают но никто не использует. Я повторюсь - дайте ссылку на пяльцы которые позволяют хорошо натянуть сито. Просто два кольца зажимающие ткань - не катит. Обсуждать здесь нечего - есть отработанные варианты. За идею спасибо, она очень оригинальна.
PS: При чем здесь поп фильтры вообще не понял. Давайте по делу лучше.
-
дайте ссылку на пяльцы которые позволяют хорошо натянуть сито. Просто два кольца зажимающие ткань - не катит
Пяльцы - это не "два кольца, зажимаюшие ткань": нормальные пяльцы равномерно натягивают ткань, а не просто её зажимают...
Обсуждать здесь нечего - есть отработанные варианты.
Вот именно - обсуждать здесь нечего и пусть каждый использует то, что ему по вкусу - будучи при этом осведомлённым об альтернативных решениях.
Что касается того, что "все об этом думают но никто не использует" - то домашней шелкографией занимаются лишь особо этим озабоченные, в силу доступности услуги по нанесению шелкографии в ближайшем арт-салоне. Потому никакой релевантной статистики по определению не отыщестся...
Давайте по делу лучше.
Дело - это когда единственное мнение считается правильным?
-
peratron
нормальные пяльцы равномерно натягивают ткань, а не просто её зажимают...
Ссылку дайте на картинку. Я найду нормальные пяльцы в продаже и оценю стоимость этого варианта. Если целесообразно - вам респект и уважуха, если нет - спасибо за идею.
По поводу "озабоченности" и "доступности". Я так понял вы не из таких? Тогда что вы здесь делаете в этом топике?
PS: Еще пару постов по поводу "единственного мнения которое считается правильным" и отправлю в баню. На правах хозяина. Сорри.
-
А, еще забыл спросить, на чем печатался фотошаблон для экспонирования эмульсии?
-
Фотошаблон на лазернике HP5000 на пленке A3 (специально разорился на пленку), но тонер плохо лег - принтер старый. Тонер можно спрыснуть лаком из спрея (типа автомобильного прозрачного - тонер поплывет и более равномерная картинка получится.
Многие печатаю на более распространенных струйниках (и подобных) - в сети говорят что струйник даже лучше, не знаю не пробовал. На сайте блог.шелкограф человек говорил что именно на струйнике печатет - все ок.
Ну и на бумаге по идее тоже можно - только подобрать время экспонирования.
-
Скупил все необходимое(дорогое это дело однако), приступил к изготовлению матрицы. Позже отпишусь что и как.
-
Alex CH
Дорогое, согласен. Помучиться придется - но путём проб и ошибок - все реально. Не боги горшки обжигают.
-
Нанес эмульсию на сито, теперь думаю над первым рисунком) В какой программе панельки рисуете? В кореле?
-
Alex CH
В любом векторном редакторе. Я рисую в иллюстраторе.
Процесс подготовки рамки - делайте все сразу. Подготовили фотошаблон (распечатали на пленке или бумаге ваш негатив), развели эмульсию нанесли, подсушили и сразу экспонируете. С печатью потом тоеже не затягивайте - после того как промыли и получили трафарет - лучше сразу печатать, хотя может эмульсия после отвердения и вполне нормально хранится - не пробовал. Но по идее никто трафареты не хранит, может потому что рамки как правило под следующий проект пускают...
-
Кстати насчет бумаги, пробовали ее для негатива использовать? У меня на пленке заливка получается калечная :angry: приходится вручную подрисовывать. Сейчас нарисовал две панельки для педалей в Front Disigner 3, примитивная программа, но зато разобраться просто, потом буду переходить на нормальный софт. Завтра буду экспонировать - посмотрим, что получится.
Насчет хранения - читал, что не экспонированную раму можно хранить до 5 дней, но рекомендуют не более 3х. Экспонированная вообще долго хранится.
-
Бумагу не пробовал, с пленкой тоже проблемы - здесь основная засада - если будет пропускать свет при экспонировании - нечеткий трафарет получится - у меня огрехи печати были именно по этой причине. Так что шаблон - очень важная штука.
-
Значит для рэка уже буду заказывать в печатной конторе какой нибудь, тем более, что у меня все принтер формата А4, а нужен А3...
-
Alex CH, на сколько помню, мой древний струйный принтер печатал изображения на плакат выходящие по длине за формат А4, т.е. более 35 см. Это должно настраиваться в используемом редакторе, ...я печатал текст и векторку через MS Office, длина страницы выставляется, а принтер берет пресет "по размеру страницы".
Thorn, ты обмолвился, что надо бы делать рамку из алюминия, но сложно, ...так? Я делал рамку для комбо из алюминия, только вместо ткани мет. сетка. Так вот, это не сложно. Берешь прокатный профиль "П" 8х7 мм или близкий, стоит что-то 120 р. метр., срезаешь под углом 45 грд. и встык через уголковый крепеж (я использовал металлические пластины стянул болтами М3). Такая конструкция прочная и не "плывет" от влажности и времени как дерево.
-
Я вот тоже об этом думал, но пленка то блин все равно A4 :( Наверно буду для мелких изделий печатать сам, а для рэков и усилков всяких носить в вото контору. Сейчас поставил экспонироваться две панельки примочечных, что то не заметно изменения цвета эмульсии :unsure: Лампа ДРЛ 500W, колбу не снимал.
-
Alex CH, можно попробовать распечатать часть изображения на одной пленке и продолжение на другой, затем по оставленным направляющим соединить скотчем, ...не думаю, что стык прозрачных пленок отобразится. Если что, то всегда можно подретушировать.
-
Alex CH
Какая эмульсия? Изменения цвета может быть не видно если толстый слой эмульсии нанесен - на просвет посмотри - так может быть виднее. и цвет не так сильно отличается. Экспонированный - чуть чуть светлее должен быть. В общем надо пробовать - это самая замороченная часть приготовления шаблона, без экспериментов никак. Но главное не бояться пересветить, а вот недосветить - легко, начнешь смывать - смоешь и то что не нужно в процессе проявки если эмульсия не засветится как надо...
-
Это да! Колбу разбивали, или как то по другому снимали? С ней видимо будет очень долго проявляться... Буду снимать.
-
Эмульсия AXOCOL Z1 двухкомпонентная.
Одна лампа ушла на помойку :angry:
Какую лампу нужно? В инете много уже насмотрелся про дрл без колбы но никакого описания конкретного или модели не встретил.
-
У меня ДРЛ на 400 ватт. Колбу разбивал, подпиливаем надфилем, несильно бъём. Хооршо что нашёлся уличный светильник с дросселем.
В добавок - обычная галогенка 500вт. Мне кажется и галогенками засветить можно. Читал отзывы о том что специальная засветка нужна - у нас не те масштабы, не производство, можно и часа полтора попробовать засвечивать обычной галогенкой. Но повторюсь - здесь опытным путем только.
-
Фишка в том, что покойная лампа была бездроссельная, разбив колбу обнаружил еще и вольфрамовую спираль внутри... И только сейчас доперло нахрена она там нужна - выполняла роль балласта и усиливала свечение видимо. Ну конечно же при первом включении без колбы с аргоном лампа бахнула.
-
В качестве баласта что можно использовать кроме лампы накаливания? Покупать дроссель дополнительно вообще не хочется...
-
Может через первичку транса? У меня нечколько мощных лежит, например ТС 270, ТСШ 160, 170
-
Я тоже боялся насчёт ДРЛ - но она нормально работает без колбы - там ещё одна лампа внутри, в внешняя выполняет роль экрана для УФ сперктра (на ней напыление).
-
Сделал ДРВшку - пришлось откусить тело накаливания балластное и соединить контакты пайкой, а последовательно с лампой включил лампу накаливания.
Вообщем вчера экспонировал... Получилось полное фиаско :angry: Видимо тотальный недосвет из за толстого слоя эмульсии, хоть и экспонировал 2.5 часа...
Thorn Не могли бы вы описать процесс подготовки матрицы и экспонирования более подробно - кол-во слоев, засветка(расстояние, может фокусируете освещение рефлектором), с какой стороны смываете? Сейчас придется отмачивать сито, а вечером может продолжу попытки.
Определенный опыт, хоть и отрицательный, все же есть теперь...
-
Слой должен быть достаточно тонкий, 1-2mm. Прокатываем с одной стороны один раз, с другой тоже один два слоя. Высушиваем.
Во время экспонирования расстояние - не больше метра - у меня где-то 60-70см.
Лампа у меня - ДРЛ (дуговая ртутная). Фокусирования не нужно - там важно чтобы в свете лампы был нужный спектр. Смываем с обеих сторон под струей воды с хорошим давлением. То что экспонировано смываться не должно.
Обязательно посмотрите ролики в сети как наносится сито и экспонируется если ещё не посмотрели. Там все нагляднее...
-
Смотрел, а как же :rolleyes: Проблема у меня с сильно толстым слоем вышла подозреваю, в остальном все так же делал. Нужно руку набить просто. Сейчас отмыл сетку - буду пробовать снова как просохнет. Я так понимаю лучше пересвет, чем недосвет?
-
Да я пришёл к такому выводу (может ошибочному) но у меня именно недосвет ьыл когда эмульсия смывалась, народ даже дополнительное доэкспонирование практикует после проявки. Это уже вопросы технологии - может профи скажут что все не так и не то, но по моей практике пересвет лучше. А ещё лучше периодически проверять - цвет засвеченной эмульсии всегда темнее.
-
Вот сейчас засвечивал минут 80 и не пойму - изменилось ли что то вообще :unsure: По цвету не могу определить... Вчера засвечивал еще больше, но получился недосвет :(
-
И снова провал, видимо светить нужно часа 4 :blink: Чертовщина какая то :angry:
Может вторая лампа нужна? А то как то не представляется возможным не заходить в ванну 4 часа...
-
Alex CH
Ещё раз уточниете какой лампой светите?
ДРЛ без колбы, 400Ватт минимум, светит сильно (не рекомендуется смотреть на УФ свет), в процессе свечения без колбы озонирует воздух - понять можно по запаху - как принтеры или копиры воняет при печати (тоже вредная штука - необходимо проветривание). До кучи используйте галогенки обычные - по 500ватт минимум. Есть вариант с чёрными УФ лампами для аквариумов, металгалогенки (но они дорогие гады).
Плюс поищите чем светят вашу эмульсию (может на форумах обсуждали специализированых), правильно ли сенсилибилизировали. Больше вроде ничего не может быть...
-
Thorn
Экспонирую лампой ДРВ 500W(то же самое, что ДРЛ, только прямого включения), к ней баласт из лампы накаливания. Озоном прет на всю квартиру. Эмульсию готовил, как написано в инструкции - налил воды в бутылочку с сенсибилизатором, взболтал хорошо и смешал с эмульсией до равномерного цвета, после этого она настоялась.
Суть в том, что она проявляется, но очень медленно...
Сейчас сделал такую штуку - на несколько зачищеных кусочков текстолита намазал эмульсию примерно тем же слоем, что получился на сите. Разложил эти кусочки по краю рамки. Теперь буду по ходу вытаскивать по одному и пытаться промыть водой, когда перестанет смываться - значит проявилось и на сите. По идее так.
-
Я вообще ничего не понимаю... Светил 4 часа, а она все равно смывается
:angry: Уже руки опускаются блин...
-
Alex CH
Меняйте лампу или эмульсию. Чудес не бывает должна же она затвердевать...
Эмульсия твердеет от определенного диапазона в спектре лампы. Может какое-то несовпадение. Обычные галогенки пробовали?
Вот про вашу эмульсию http://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,62...62659#msg-62659 (http://www.agalsea.ru/forum5/read.php?1,62649,62659#msg-62659) посмотрите там поиском ещё, и вообще в сети про вашу эмульсию - она может быть привередлива к спектру ламп...
-
Спешу сообщить, что я не проклят :lol: :lol: :lol:
Светил ДРЛ 500W и галогенкой 1kW, светил долго :)
Результат: полностью пересвеченая форма, оттереть смог только техническим ацетоном.
Конечно такую форму не поюзаешь, но теперь хоть понятно, что и как дальше делать!
Thorn
Спасибо за подсказку с лампой! Сам как то не сразу допер...
-
Я формы оттираю (это называется регенерация) - белизной. Замачиваем в белизне - через часов 8-10 (может боьше если запущенный случай) и смываем под струей воды.
Рад что получается. :)
-
Всмысле оттирал я рисунок :rolleyes: А регенерирую тоже белизной.