Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: Andkiev от Мая 19, 2012, 03:58:26 am
-
Друзья и коллеги диайщики - помогите разобраться плз!
суть проблемы - собрал/переделал несколько конденсаторных микрофонов, и один ленточный (капсюль МЛ51) - схема 19А19 на 6С31Б-Р. Со временем, обнаружилась странная проблема - непредсказуемо, бессистемно, появляется какой то непонятный шум, некое потрескивание/постукивание ( в самое ближайшее время выложу семпл ) причем, больше всех начала шуметь переделанная Октава 319... а вот МЛ51 этого шума не имеет...
Не могу въехать в природу этого явления, и как с ним бороться... Думал что ЭТО некое самовозбуждение по ВЧ, которое дает такую гармонику, или еще что то в этом роде - пробовал шунтировать транс кондером малой емкости - получил полный завал по ВЧ, а проблема все рано остается...Может это какой то электростатический шум?! В нете на эту тему ничего не нашел... разве вот только ЭТО http://www.avito.ru/items/lytkarino_muzyka..._19a19_34712585 (http://www.avito.ru/items/lytkarino_muzykalnye_instrumenty_mikrofon_lampovyj_lomo_19a19_34712585)
человек утверждает следующее:Микрофон конденсаторный ламповый ЛОМО 19а19 в корпусе от Октава МКЭ-9 с кардиоидной направленностью. Звук передает чисто и прозрачно, диапазон приблизительно 40-16000Гц. В комплекте блок питания и кабель для него. Особенность - боится большой влажности и закрытых кейсов - могут возникнуть паразитные статические шумы, которые проходят с понижением влажности.
Кто то может что то вменяемое сказать по этому вопросу?! Может кто то сталкивался с ЭТИМ?
-
Плохо сконструированая входная цепь приводит к шумам вследствие утечек - прн том уровне входного импеданса, который нужен для нормальной работы капсюля с ёмкостью в десятки пикофарад, стеклотекстолит совершенно непригоден вследствие утечек через него. Монтаж должен быть только объёмным ("в воздухе"), изоляторы опорных точек должны быть из материалов с наилучшими электрическими параметрами (чаще всего применяют фторопласт).
Изолятор даже из хорошего материала не должен иметь пористости (трещин), удерживающих загрязнения.
Особый нюанс - использование флюслв при пайке: нужна специальная технология промывки спаяных элементов от флюса и прочих загрязнений. Недопустимы даже малеейшие остатки флюса - а достигнуть этого весьма непросто.
ХИНТ: хранить конденсаторный микрофон надо в герметичной упаковке, желательно, с некоторым количеством осушителя. Ламповый микрофон перед упаковкой следует продержать под напряжением, что б он был прогрет - и в тёплом виде его следует упаковывать...
В общем, физическая причина повышенных шумов - паразитные утечки из цепей капсюля...
-
Спасибо огромное, за пояснения, Ператрон! Странно - "Октаву" -я сделал навесом, а она шумит по черному, причем - с начала все было ОК! а потом появился этот необычный шум, и такие странные "похлопывания!...
МХL - cобран на текстолитовой плате, но следующим образом - в текстолит вставлены фторопластовые стойки, а на них навешены детали...но он тоже шумит - меньше чем "Октава" но шумит... А вот МЛ51 - полностью сделан печатным монтажём - но этого дефекта нет, видимо причина именно та что Вы Ператрон описываете. Про пайку и флюс - первый раз вообще слышу, никогда ни с чем подобным не сталкивался, все свои конструкции паял припоем с флюсом внутри, и все отлично работало... а тут такая досада...
Микрофоны именно так и храню, как Вы описали... И самое главное - ПОЧЕМУ(?!) все сначала отлично просто работало, а потом появился этот гребанный шум???!!!
ЗЫ - и самое что умилило это боится большой влажности и закрытых кейсов - могут возникнуть паразитные статические шумы
И как тогда хранить???!!!
-
Странно - "Октаву" -я сделал навесом, а она шумит по черному, причем - с начала все было ОК! а потом появился этот необычный шум, и такие странные "похлопывания!...
Утечка по флюсу - даже если промывалось, то всё равно по размазкам флюса утекает: со временем флюс (особенно канифоль) насасывает на поверхность влагу, по которой и течёт.
Про пайку и флюс - первый раз вообще слышу, никогда ни с чем подобным не сталкивался, все свои конструкции паял припоем с флюсом внутри, и все отлично работало... а тут такая досада...
Да, это особенность конкретного вида техники - конденсаторные микрофоны требуют чрезвычайной чистоты.
Другое место, где подобные проблемы проявляются - это устройства выборки-хранения (УВХ), которые используются в аналоговых музыкальных синтезаторах. Там тоже нужна особая технология для сохранения стабильного заряда на ёмкости.
И самое главное - ПОЧЕМУ(?!) все сначала отлично просто работало, а потом появился этот гребанный шум???!!!
Дык! НАСОСАЛО!
То есть, остаточная грязь, сухая поначалу, потихоньку аккумулировала влагу из воздуха и теперь её выгнать не очень просто. Скорей всего потребуется тщательная многократная промывка - я бы применил ацетон (не растоврители всякие, а чистый ацетон!). Спирт бывает с водой - потому не всегда успешно выполняет нужную функцию (нужный уровень очистки).
Полезно так же хорошо прогреть подозрительные цепи (сухим теплом - иногда можно паяльником, но и фен годится) - так, что б выгнать всю насосанную влагу. Но если в швах сидит грязь, то придётся это проделывать регулярно.
Потому рано или поздно придётся переделать всё по феншую.
ХИНТ: забыл в качестве кошерных материалов упомянуть оргстекло - с ним получается очень хороший P2P: в панели из оргстекла сверлятся отверстия под будущие стойки (можно просто отрезки толстого медного провода). Отверстия по димаетру чуть меньше диаметра стоек - и стойки засаживаются при нагреве паяльноком. Если диаметр дырки подобран правильно, то стойка хорошо прихватывается оргстеклом и не успевает вывалиться при пайке.
Разумеется, имеет смысл предварительно пролудить концы стоек, к которым будут паяться выводы - и потом обязательно как следует промыть и просушить (что б на стойках не осталось и следа флюса и прочей гигроскопичной грязи).
Сажать их следует всухую, а паять - только самые кончики, к которым крепятся детали. То есть, флюс не должен перебежать по телу стойки в зону крепежа.
Лучше всего паять кошерным трубчатым припоем - например, АСАХИ. Но не канифолью - тыкая паяло в екучу перегоревшей и осмолившейся гадости.
Для залуженной стойки и хорошо очищенного вывода достаточно совсем немного припоя с мизерным количеством флюса внутри.
Да, забыл упомянуть, что перед началом всех работ оргстекло так же следует надёжно освободить от загрязнений - и потом не касаться пальцами зон, по которым может происходить утечка.
Защищать (монтировать на оргстеле) имеет смысл только реально высокоомные цепи - можно весь монтаж сделать печатным, а вот всю цепь, связаннаю с капсюлем смонтировать воздушкой с использованием небольшой оргстеклянной панельки.
ХИНТ: в некоторых случаях удаётся разорвать цепь поверхностной утечки, нанося неглубокую царапину (например, вокруг подозреваемой точки).
ХИНТ: я вполне успешно рисовал сверхвысокоомные сопротивления, нужные для смещения высокоимпедансных цепей, обычным карандашом! При этом, можно даже подобрать нужное сопротивление - варьируя мягкостью грифеля, нажимом при рисовании и т.п.
Только на оргстекле рисуется плохо - потому этот финт удачно проходит на стеклотекстолите. Потому при отсутствии высокоомников можно из кусочка стеклотекстолита вырезать пластинку, стравить медяху, оставив два контакта, к которым припаять проволочные выводы для навесного монтажа, а сопротивление смещения буквально нарисовать между контактами :P
В принципе, работает стабильно - но желательно защитить суррогатный резист хорошим лаком. Использовал бакелитовый лак. Можно попробовать борис фёдорыча - но обязательно с капитальной просушкой (в термошкафу).
ХИНТ: вполне допускаю, что для подачи смещения в конденсаторных миках можно использовать суррогатный резистор из двух встречно включённых кремниевых диодов. 1N4148, к примеру.
-
Ператрон, еще раз примите огромную благодарность за Ваши подробные консультации! Они по истине бесценны для меня, ибо я не имею никакого опыта с ламповой техникой, и с высокоомными цепями...
Спасибо Вам огромное, но вопросы остаються... - поймите, я отнюдь не склонен подвергать сомнению верность того что Вы говорите, и я не пытаюсь спорить с Вами, просто мне... НЕПОСТИЖИМО - КАК могло "насосать" пыли или влаги в мою 319 Октаву?! - Я храню мики очень аккуратно - в футляре, лежит рядом пакетики с осушителем/поглотителем влаги и потом - вспомните, корпус у Октавы цельнометаллический выточеный на станке, то место где были переключатели аттенюаторов, я наглухо закрыл дюралевой пластиной, этот корпус практически герметический... ОТКУДА ЖЕ идет "подсос" пыли/грязи/гадости???
Хотя - разберу, и внимательно осмотрю все... в любом варианте, переделаю как Вы говорите, спасибо за подсказку про оргстекло, у нас на Кардачах на радиорынке дедули продают двух миллиметровое небольшими листами...
ЗЫ. Стельмах говорит мне что эти шумы - это самовозбуждение, и советует поставить перед сеткой (после сеточного резюка на гигоом) сопротивление полтора киллоома... что Вы на ЭТО скажете?!
-
просто мне... НЕПОСТИЖИМО - КАК могло "насосать" пыли или влаги в мою 319 Октаву?!
Как минимум - при работе от вокалиста в микрофон летят слюни.
Потому, к слову, рекомендуется обязательно ставить "плевательницу", то бишь поп-фильтр.
Ну, и о шумах: утечки в цепях капсюля не являются единственной причиной. Просто иные источники следует искать иными способами. А я указываю на самый вероятный источник проблем, который сильно недооценивают.
ХИНТ: диагностике причин может помочь закорачивание поляризации, подаваемой на капсюль - если причиной шума является цепь поляризаци. то после закорачивания на землю шумы должны пропасть (или заметно снизиться).
ХИНТ: помимо паразитных утечек, имеет смысл озаботиться проверкой фильтрующих ёмкостей в цепи поляризации - хотя б просто поменять на другой такой же...
корпус у Октавы цельнометаллический выточеный на станке, то место где были переключатели аттенюаторов, я наглухо закрыл дюралевой пластиной, этот корпус практически герметический... ОТКУДА ЖЕ идет "подсос" пыли/грязи/гадости???
Капсюль - не в герметичном пространстве!
ЗЫ. Стельмах говорит мне что эти шумы - это самовозбуждение, и советует поставить перед сеткой (после сеточного резюка на гигоом) сопротивление полтора киллоома... что Вы на ЭТО скажете?!
Теоретически самовозбуд возможен - но это надо умудриться из однокаскадного инвертирующего усилителя устроить генератор. Постараться для этого придётся очень сильно.
Впрочем, если использованы некоторые типы ламп, предназначенных для работы в УКВ-диапазоне, можно и на сверхрегенерацию нарваться...
О методах борьбы с ВЧ-возбудами поищите в сети - эта тема не специфицирована для микрофоностроения и потому найдёте материалы при должной настойчивости...
-
Как минимум - при работе от вокалиста в микрофон летят слюни.
Потому, к слову, рекомендуется обязательно ставить "плевательницу", то бишь поп-фильтр.
У меня поп фильтр стоит... самодельный правда - пялце для вышивания, в котором слегка натянут женский чулок в два слоя... ну и к гуснеку от настольной лампы все это цепляецца, а сам гуснек к стойке... в общем - очень даже кошерно...
Капсюль - не в герметичном пространстве!
Капсюль да, но ведь сам капсюль герметичный, и та часть схемы что отвечает за
поляризацию/гальваническую развязку/усиление находится в герметическом практически пространстве...
Ну да ладно - возьму сегодня разберу, все вымою спиртом, потом ацетоном повытираю высушу, посмотрю результат и отпишусь...
У меня вот еще какой вопрос - я переделал МЛ51 под усилитель на этой же лампе...но усиления честно говоря маловато...чувствительность в студии ( я пишу через Roland VS 1680 ) практически на полную выкручивать...Вот помнится Стельмах писал про лампу 6Н27П если не ошибаюсь, двойной триод, может сваять двух каскадную схему на этой/подобной лампе?!
Может есть лучше вариант?!
Подскажите пожалуйста, Вы ведь наиболее сведущий в этом вопросе человек.
Еще раз спасибо за Ваши советы и консультации!
-
Лампа в ленточном микрофоне - это похлеще седла на корове.
Бессмысленно по определению...
-
Лампа в ленточном микрофоне - это похлеще седла на корове.
Бессмысленно пто определению...
Наверное Вы таки да, правы... в пользу Вашего заявления говорит и тот несомненный факт, что таких микрофонов никто никогда не делал/выпускал/производил... Я наверное один такое сделал... по наивности...
Хотя я им реально доволен. Хорошо звучит, вот только уровня бы добавить...
Ператрон, посоветуйте пожалуйста хорошую схему на биполярах, я так понимаю полевик тоже туда не пляшет... вот на биполярах бы собрать, что бы не шумело и от фантома питалось - это была бы БОМБА! Я почему хочу именно ленточник до ума довести - нравиться мне очень как он звучит, ровно, плотно, низ и низкая середина хорошо раскрывается - "с" "ц" и тд. не вываливается, никаких ДЭессеров не требуется, плюс, легчайшая такая нежная компрессия присуща этому микрофону, и динамический диапазон просто замечательный! это единственный микрофон который выдерживает например хорошо поставленный классический вокал - пишет без всяких перегрузов, и без лишних ухищрений...
Что бы не быть голословным, выкладываю один файл, мое скромное звукоиспускание так сказать... записано в МЛ51 переделанный под лампу.
Тракт - Roland VS1880 подключен через SPDIF в M-BOX2 ну и в комп, CUBASE 5 из обработки, только програмный ревербератор WisooVerb и ревер Роланда... динамическая обработка не применялась за ненадобностью...
ЖЕНЕ.mp3 (http://narod.ru/disk/49801451001.3e356befccc523167a555931b87d9a36/%D0%96%D0%95%D0%9D%D0%95.mp3.html)
а вот собственно, сэмпл шума моей 319 Октавы :
-
Ператрон, посоветуйте пожалуйста хорошую схему на биполярах,
Под руками отработанной нет - потому рекомендовать не возьмусь. Надо разрабатывать с нуля. Или же взять за основу известные схемы с парафазным выходом - и заменить полевик биполяром (с причитающимися переделками).
полевик тоже туда не пляшет
Ну, да - есать такое. Полевик в таком применении не оптимален - в отличие от биполяра, который по свойствам ближе к требуемому...
-
Надо разрабатывать с нуля. Или же взять за основу известные схемы с парафазным выходом - и заменить полевик биполяром (с причитающимися переделками).
Легко сказать... :( я в ЭТОМ деле апсалютно не коппенгаген... :o - у меня нет образования/знаний достаточных по электронике... :(
Примерно я представляю, что нужно взять например вот ЭТУ схему:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i419/1205/bb/50aa5e005626.jpg[/img] (http://www.radikal.ru) выкинуть из неё делитель/поляризацию, и заменить в первом каскаде полевик на биполяр... но вот КАКОЙ биполяр поставить, и какие нужны резисторы?! это для меня темный лес... плюс, я так понимаю. биполяру нужно организовать смещение...
ЗЫ. Ператрон. а по ЭТОМУ вопросу не проконсультируете?! http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1859 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1859)
-
Купил сегодня оргстекла... буду переделывать свои микрофоны по рекомендациям Ператрона... а вот припой АСАХИ не удалось найти... даже и не слыхали у нас о нем... все торгуют только польским...
-
:)
-
это для меня темный лес...
Cимулятор в помощь. А к нему - и справочник по транзисторам.
Глянь - а лес тёмным перестал быть
B)
Насчёт замены АСАХИ - это уж совсем тяжёлый вопрос. Я ж его назвал, как самый распространённый и доступный на наших радиорынках. Потому, что там есть в каждом конкретном местечке - и подавно не знаю...
-
Собирал по схеме что выше. Соник мне предложил. Работает отлично.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6304%2F10288275.3%2F0_92b6a_5bf06c4_L.jpg&hash=2965e39e0b5d8f39deed4d3937e858fcf8814043)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6306%2F10288275.3%2F0_92b69_cef11304_L.jpg&hash=870b82009065232c841f4537f59554a5ad65ff1c)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6211%2F10288275.3%2F0_92b68_122f391b_L.jpg&hash=e74a0865e9b8ac5d85df2d8be46bee9258625853)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6306%2F10288275.3%2F0_92b67_dc61de14_L.jpg&hash=ea4b1540a344ebcdf33524f64dab86393d9a7ca2)
Лайот если будет нужно -
Дружище - ты тему то читал??? Я прошу преамп для ЛЕНТОЧНИКА
-
это для меня темный лес...
Cимулятор в помощь. А к нему - и справочник по транзисторам.
Глянь - а лес тёмным перестал быть
B)
Насчёт замены АСАХИ - это уж совсем тяжёлый вопрос. Я ж его назвал, как самый распространённый и доступный на наших радиорынках. Потому, что там есть в каждом конкретном местечке - и подавно не знаю...
А что там за состав?! Может аналог есть - барыги все сразу спрашивают, "что за состав"? может есть другого производителя, аналогичный по составу. Я так понял что фишка в том, что бы флюс был не канифольный... или я не правильно Вас понял?!
Мне сегодня предлагали какой то супер припой. которым паяют мобильники, SMD и т.д. - его типа даже и промывать не нужно... может ТАКОЕ подойдет?!
-
Короче - для тех кто когда то столкнется с подобным/читает эту тему...
Ператрон таки да прав, на все 1000%!
Во первых - текстолит, таки да. априори не годится для высокоомных цепей в конденсаторном микрофоне , я это понял сразу как только раскрутил корпус переделанной мною "Октавы" - стоит только дотронутся отверткой до платы в районе сеточного резистора/разделительного конденсатора - в усилителе появляется фон 50 гц, как будто к сетке прикоснулся! а прикасаешься всего лишь к плате :angry:
Во вторых - разобрал я свой мик на запчасти, взял кусочек купленого сегодня оргстекла, и дальше все как советовал Ператрон - насверлил отверстий, запресовал туда отрезки толстого луженого провода, сделав таким образом монтажные стойки, а всю обвязку капсюля/сеточную цепь еще и на второпластовых стойках сделал.
на все эти монтажные стойки навесом спаял схему - тут меня опять подстерегала неудача - :angry: оргстекло потрескалось нафиг :( ! типа - кучи держится. но весь кусочек покрылся трещинами! :blink: :o Просто капец какой то! причем, пока я там сверлил паял - этого не было видно. а когда начал промывать - увидел все эти трещины, которыми так и покрылся кусок оргстекла, видимо оно от старости потеряло свойства... А другого просто нет на рынке - только у дедушек- старьевщиков :(
тем не мение - я просушил плату отдолженым у жены феном, и собрал микрофон, включил, и офигел - шум тот что был пропал. и вообще, схема практически не шумит!!! и это при том, что оргстекло потресканое!
Не знаю, сколько эта "плата" простоит/продержится, пока не найду лучшего оргстекла будет так как есть... а новый мик теперь только по ТАКОЙ технологии буду собирать...
Еще раз спасибо Ператрону за советы/подсказки...
-
Да сорри за офф! Не посмотрел что ленточный :( Удалил...
Просто увидел схему, начерченную моим знакомым человеком :)
Оргстекло трескается в то время, когда его пилишь. Позже я горячим ножом резал, трещин не было. Правда запаху больше, но для достижения цели, терпимо :D
Это не МЛ 51?, а тО у меня лежит без опознавательных знаков, а модель не знаю...-
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6307%2F10288275.3%2F0_92ba7_47f02b2b_L.jpg&hash=462cfd3ae4bbba6b4d8cc9cd4960120550137d8c)
-
А что там за состав?!
Дык... Тройник, он и в африке тройник. А вменяемый флюс - это уже ноу-хау производителя.
К примеру, RADIAL много лучше ASAHI - но где брать по нынешним временам радиал, фиг его знает. А асахи - на каждом лотке в базарный день...
Я так понял что фишка в том, что бы флюс был не канифольный...
Именно. Отечественные канифольные флюсы ниже всякой критики.
Мне сегодня предлагали какой то супер припой. которым паяют мобильники, SMD и т.д. - его типа даже и промывать не нужно... может ТАКОЕ подойдет?!
Не пробовал - потому без комментариев.
-
увидел все эти трещины, которыми так и покрылся кусок оргстекла, видимо оно от старости потеряло свойства...
Да, это плохо - трещины будут накапливать влагу.
Но у меня таких приколов не бывало - наверно действительно что-то с этим конкретным куском неправильное. Или может перегрел в процессе пайки?
Хорошими электроизоляционными свойствами обладает полистирол - но он совсем не термостойкий. Потому паять будет совсем влом, и если в процессе работы греется - может поплыть.
Фторопласт - идеально, но материал дорог и дефицитен.
Так, что оргстекло оказывается наилучшим по свойствам и дефецитности.
ХИНТ: в некоторых случаях я б попробовал бы покрыть стеклотекстолит или трекстолит парфиновой плёнкой - с хорошим прогревом всего куска, что б парафин затёк бы в микропоры.
Но только парафин - а не воск или церезит. Впрочем, может и церезит годится, и воск - это надо посмотреть по справочнику.
Парафиновая плёнка обладает водооталкивающим действием и значительно уменьшит гигроскопичность, ликвидировав поверхностную проводимость. Но объёмная всё же останется - потому это полумера, не во всех случаях способная помочь. Тем не менее, может оказаться полезной, а поскольку это просто - то не стоит пренебрегать.
тем не мение - я просушил плату отдолженым у жены феном, и собрал микрофон, включил, и офигел - шум тот что был пропал. и вообще, схема практически не шумит!!! и это при том, что оргстекло потресканое!
Не знаю, сколько эта "плата" простоит/продержится, пока не найду лучшего оргстекла будет так как есть... а новый мик теперь только по ТАКОЙ технологии буду собирать...
О то ж!.. :ppk:
:rolleyes:
-
Это не МЛ 51?
Да, это МЛ-51.
Но без корпуса ценность теряется - у 51-го вполне симпатичный корпусок.
При замене электроники получается очень приличный ленточный мик - но собственная электроника там за гранью добра и зла...
-
Это не МЛ 51?
Да, это МЛ-51.
Но без корпуса ценность теряется - у 51-го вполне симпатичный корпусок.
При замене электроники получается очень приличный ленточный мик - но собственная электроника там за гранью добра и зла...
По поводу корпуса - его можно сделать из куска трубы из нержавейки, прямоугольного сечения, у нас такие продают на металлобазе... конечно, корпус не буде изящным, но зато крепким и надежным+хороший экран+ места внутри много.
Блин, по поводу электроники- друзья, кто разбирается, помогите схему организовать плз.
Вот Ператрон пишет про симуляторы какие то, я вообще далек от этого всего - это что такое и с чем его едят???!
-
Итак, вот переделанная схема, что в ней не так, и какой транзистор/номиналы резисторов должны быть?!
Трансформатор микрофона. напрямую на базу подключать, или через кондер разделительный?!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i423/1205/89/5feb686f391f.jpg[/img]
Подскажите плз, кто разбирается...
-
Да сорри за офф! Не посмотрел что ленточный :( Удалил...
Просто увидел схему, начерченную моим знакомым человеком :)
Оргстекло трескается в то время, когда его пилишь. Позже я горячим ножом резал, трещин не было. Правда запаху больше, но для достижения цели, терпимо :D
Да так я его и резал - горячим ножем. оно видно очень старое, поэтому и потрескалось
Схема да, это Соника, он мне и плату дал разводку, я МКЭ так переделывал...
-
у меня таких приколов не бывало - наверно действительно что-то с этим конкретным куском неправильное. Или может перегрел в процессе пайки?
Фторопласт - идеально, но материал дорог и дефицитен.
Так, что оргстекло оказывается наилучшим по свойствам и дефецитности.
Да второпласт в принципе реально найти... но он ведь не пливится - как в него стойки монтажные вставить?!
А стекло я не перегревал...просто видимо оно сильно старое, и хранилось черт его знает хде...
Абыдна! целое воскресение просидел за работой, до трех часов ночи, и взяло сцуко, и потрескалось.... :angry: :(
-
тут не копали?- http://www.groupdiy.com/index.php?board=29.0 (http://www.groupdiy.com/index.php?board=29.0)
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=41...24076#msg524076 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=41856.msg524076#msg524076)
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=21...48399#msg248399 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=21096.msg248399#msg248399)
-
Вот Ператрон пишет про симуляторы какие то, я вообще далек от этого всего - это что такое и с чем его едят???!
Схемотехнический симулятор - программа для виртуального моделирования электронных схем.
Бессмысленно заниматьься конструированием электронных устройств, не владея моделированием на каком-нибудь из схемосимулятолров - экономия времени на порядки, точность - в разы. Главное - схемосимулятор позволяет достигнуть гораздо лучшего понимания работы электронных схем - на нём можно запускать любой эксперимент, не опасаясь пожара :P . Можно детально померять токи и напряжения в любом узле схемы, измерить АЧХ и подобрать фильтры. Ну, и т.д.
О том, какой выбрать - мне вопросы не задавать: я пользуюсь наиболее продвинутым в отношении моделирования аналоговых схем (PSpice, являющийся частью CAD-системы OrCAD 9.2). Но для начинающего электронщика он слишком сложен. Потому надо для начала выбрать что-нибудь попроще - а этой темой я не владею.
Итак, вот переделанная схема, что в ней не так, и какой транзистор/номиналы резисторов должны быть?!
Трансформатор микрофона. напрямую на базу подключать, или через кондер разделительный?!
Биполярный транзистор требует положительного смещения на базе.
Подробности - искать в культовых радиоэлектронных учебниках "Искусство схемотехники" и "Полупроводниковая схемотехника". Имена авторов - вызубрить раз и на всегда: Хоровиц и Хил, Титце и Шенк.
В сети это есть...
То есть, алгоритм такой: скачать означенные библии и с их помощью разобраться со схемой. Потом придуманную схему отладить в виртуальном симуляторе.
И лишь после этого - заниматься железякой...
Да так я его и резал - горячим ножем. оно видно очень старое, поэтому и потрескалось
Ножом?!
Ну, это чистый мазохизм - оргстекло всю жизнь пилили ножовочным полотном (по металлу - с мелким зубом).
Альтернативный вариант - надрезать резаком с двух сторон (из того же ножовочного полотна), после чего можно отломать по надрезу.
Грани зачищать напильником, надфилем, шкуркой.
Никогда ничего не трескалось - если делать аккуратно...
-
Да второпласт в принципе реально найти... но он ведь не пливится - как в него стойки монтажные вставить?!
Запрессовка - без проблем: сверлится сверлом на десятку поменьше и впрессовывается молотком или как то ещё.
-
У Ператрона прошу прощение, что ранее позволил себе нелестные высказывания в его адрес!!!
Человек- глубоко в теме, но лампу- видимо- не очень любит :P
-
но лампу- видимо- не очень любит
Мне пофиг - лампа или не лампа. Но если при прочих равных на твердотеле получается проще - то для меня это решающий критерий.
Лампа - тупей. В том смысле, что требует от разработчика гораздо более низкой квалификации, чем твердотел - число возможных вариантов на несколько порядков меньше, чем для твердотельной электроники. Интерес к ламповой разработке снижается тем, что "всё уже сделано до нас". То есть, почти ничего нового придумать невозможно - в процессе исторического развития все возможные варианты схемотехники были уже придуманы предшественниками и на мою долю остаются малоинтересные мелочи.
Незаменимых областей для лампы крайне мало. Даже, пожалуй, что только одна - гитарные исказители. Подчеркну, что именно исказители, а не только и не столько усилители мощности.
Вместе с тем, как звукоусилительный прибор лампа очень гармонична - её совокупные параметры очень удачно сочетаются с требованиями именно звукоусиления. И не по мистической причине "непознанных свойств вакуума в колбе" - а просто потому, что само звукоусиление, как отрасль, раждалось вместе с лампой, и вместе с нгей проходило весь эволютивный путь. Потому конструкторы ламп подрихтовали её именно под звук - нужно было б что-то другое, то лампы бы были другими.
В отличие от лампы, применение твердотельной электроники в звуке связано с огромными трудностями - по той причине. что транзистор выпускается, как универсальный прибор, и что б его правильно использовать в звуке - нужно очень сильно стараться.
Главной бедой звукового твердотела является необдуманое использование схемотехники с избыточным усилением и глубокой общей отрицательной обратной связью. Именно из-за глубокой ОООС, твердотельная звуковая электроника порождает сдавленное, зажатое звучание.
Если использовать в твердотеле те же принципы, что лежат в основе ламповых звуковых трактов - то результат получается мало отличимый от лампового звучания.
Так, что мне пофиг лампа или транзистор - но если звук получается не хуже, то транзистор однозначно выигрывает за счёт значительно более простого питания и более высокого КПД.
-
Ператрон, здравствуйте! Так как в транзисторной схемотехнике - я большой "НОЛЬ" - то очень Вас прошу нарисовать несколько качественных однотактных транзисторных схем без обратных связей, в соответствии с Вашем пониманием дела.
Можно попросить Вас нарисовать схему микрофонного предусилителя, на транзисторах (однотактного) , ко входу которого можно будет подключить конденсаторный микрофон , а выход чтоб был линейный- до 2-х вольт и сопротивлением меньше 50 ком!
Я думаю, что мой друг Андрей- присоединится к моей просьбе!
-
То есть, вы предлагаете мне сделать разработку за вас?
А в чём смысмл этого затратного действа для меня?
-
Биполярный транзистор требует положительного смещения на базе.
OK! Я так понимаю, вот так делать нужно :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i427/1205/b5/ff3f72eec7ea.jpg[/img]
-
То есть, вы предлагаете мне сделать разработку за вас?
А в чём смысмл этого затратного действа для меня?
Ператрон, я Вас прекрасно понимаю, и готов выслушать Ваши условия (можно в личку) Я мог бы ( если речь идет о реальных, адекватных цифрах) оплатить Вашу работу/время/затраты на разработку микрофонного преампа для ленточника.
Меня интересует усилитель именно для МЛ51 и подобных ему микрофонов.
основные параметры - низкий шум, достаточная чувствительность, и питание от фантома. Ну и что бы компоненты были доступные.
Что скажете?!
-
OK! Я так понимаю, вот так делать нужно :
Такая задача режима (рабочей точки) возможна - но она нестабильна, поскольку необходимое падение напряжения создаётся базовым током. А базовый ток имеет привычку сильно плыть и к тому же зависит от БЭТТЫ конкретного экземпляра транзистора.
Потому применяют более жёсткую стабидизацию (т.наз. способ трёх резисторов) - в этом случае между базой и землёй ставится дополнительное сопротивление, а ток через воникший делитель напряжения выбирают таким, что б он существенно прневышал бы ток базы.
Про всё это подробно написано в любом букваре - в том числе, и в талмудах от Титце-Шенка и Хоровица-Хилла, ссылку на которые я уже давал. Просто открывай соответствующий раздел - и считай по приведённым там формулам.
Очень полезно именно на этом этапе освоения новой для себя темы заняться моделированием в симуляторе - режим выстроить можно в любом, в том числе и самых простых и ненавороченных.
Потому отрабатывай схему в симуляторе (ворк-бенч, мультисим и иже с ними - гуль в помощь в подсказках по выбору симулятора).
Потеря времени на установку и освоение симулятора с лихвой отыграется в дальнейшем - при переходе к реальному железу...
-
Что скажете?!
Скажу, что торг неуместен!
;-)
В том смысле, что у меня нет интереса заниматься подобной разработкой - и никакие деньги меня не совратят.
А вот в консультацииях не отказываю - так, что пытайтесь разобраться самостоятельно. Возникшие вопросы формулируйте так, что можно было б отвечать коротко (к примеру, да или нет).
И главное условие - ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО указанные книги (хотя б одну из нирх). Там есть все ответы на выши нынешние вопросы - а по непоняткам вы сможете проконсультироваться у тусовки.
Это по сути единственный алгоритм, который приводит к успеху - иных вариантов не предвидится. Так, что качате/покупайте книжку - и грызите первоосновы...
Иного не дано - и это вам скажет любой электронщик...
-
OK! Я так понимаю, вот так делать нужно :
Забыл отметить - на картинке использован транзистор не той проводимости!
-
http://vk.com/video-35628495_162282660 (http://vk.com/video-35628495_162282660) давайте попробуем поискать схемы ленточников.У меня очень ограниченный интернет
-
http://vk.com/video-35628495_162282660 (http://vk.com/video-35628495_162282660) давайте попробуем поискать схемы ленточников.У меня очень ограниченный интернет
Евгений! Я уже с месяц сеть вдоль и поперек "прошерстил" - по этой теме - НОЛЬ!
Че угодно есть , а схему ленточного преда, что бы от фантома питалась, и с хорошими параметрами НЕТ! :(
Есть гавно какое то на микрухе, я собрал - звучит как из патефона, зажато, гадко... короче говоря отстой! Если Вы в схемотехнике разбираетесь, то в принципе, схема уже почти готова - нужно только транзистор подобрать и "обвязку" в первый каскад. Я собирал эту схему, но с полевиком в первом каскаде, для МКЭ 100 - звучит она великолепно, и шум -79 дб...
Но для ленточника, полевик не пойдет, причины я надеюсь понятны...
Ператрон советует в симуляторе все "отюзать" - но я не имею ни симулятора, ни работать с ним не умею.... да и знания у меня в электронике поверхностные - я музыкант а не технарь... Вот и не могу эту задачу решить :(
Так что кто может и хочет - присоединяйтесь к проекту - и вместе сваяем пред для ленточника...
Подробности тут http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1818 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1818)
-
Вопрос к Ператрону по теме этого потока. Приобрел я фторопластовый лист, диаметром около 1,5 мм. Но он весь очень шершавый, причем это такое заводское изготовление. Как он поведет себя в сеточных цепях микрофонов ? В этих шершавинах может скопиться грязь, и пускать утечки? Буду очень благодарен за ответ.
-
Ну что есть - с тем и работать
Промыть его спирто-ацетоновой смесью - после того, как всё будет обработано. И дело с концом...
-
Ну что есть - с тем и работать
Промыть его спирто-ацетоновой смесью - после того, как всё будет обработано. И дело с концом...
Я никогда ранее не сталкивался с фторопластом...всегда все на текстолите ж делал.....
У меня вопрос: а бывает ли листовой фторопласт идеально гладенький, не шершавый ? или он всегда шершавый ? просто боюсь, чтоб в эту шершавость не напитало грязи и соответственно- влаги....
-
Нужного материала полно в старых радиоприемниках и телевизорах, ...если не ошибаюсь, это фторосодержащий гетинакс, платы цвета венге. Одна из сторон довольно гладенькая, даже отражение физиономии дает под некоторым углом, а вот на обратке может быть шершавый, там где дорожки. Но проблем никаких, снимаем медь, берем войлочную насадку на дрель и обе стороны будут полированные.
-
У меня вопрос: а бывает ли листовой фторопласт идеально гладенький, не шершавый ?
Бывает (достаточно) гладкий. Можно и самому обработать наждачкой-нулёвкой. А то, о чём пишет Beermonza, не подходит.
-
А то, о чём пишет Beermonza, не подходит.
В смысле? ...хуже текстолита? ...по прочности да, а по составу и сопротивлению?
Я брал такой материал, сверлил отверстия под 1,5 мм, брал медные отрезки провода, вставлял в отверстия, круглогубцами зажимал с обеих сторон платки, получались столбики, и на них распаивал элементы лампового каскада в воздухе над платой. Не припомню проблем с тресками.
Если что, то в ламповых телевизорах типа Горизонт, Фотон, есть металлические коробочки ФПЧ, внутри есть фторопластовые столбики со шляпками для пайки и с отверстием под шуруп с обратной стороны, 4 штуки там найдется.
-
Андрей, добрый день. Я сейчас в России, в Краснодарском Крае... поэтому не могу Вам перезвонить. По поводу фторопласта - он бывает гладким, и такой есть на радиорынке Кардачи у "дедульки" который сидит напротив 18 павильйона (напротив националиста) этот дедок проводом намоточным и прочей ерундой торгует, у него я покупал фторопласт, правда дороговато - кусочек 50х50 мм мне обошелся в 25 гривен. Но зато качество хорошее.
И еще одно - лучше ничего не промывать, а сразу стараться спаять все аккуратно
и без потеков - я делал так, натягивал на фторопластовую плату со вставленными в нее (впресованными) монтажными стойками тонкую пленку полиэтиленовую, или кальку, потом когда все спаял, кальку/пленку забрызганную флюсом удаляешь ( перед этим промываешь аккуратно места паек) и все - ничто в "мытье" не нуждается. А когда я мыл, все равно видимо остается тончайшая пленка флюса, и эта "размазка" делает свое грязное дело - шум, "постреливания"потрескивания, и лампа не в режиме...
Всем Удачи!