Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Andkiev от Апреля 04, 2012, 12:19:23 am
-
По случаю купил МЛ17. Решил его переделать/доработать - всунуть в него преамп на лампе, но вот незадача, в корпусе места совсем нет.
Тогда я решил пойти по другому пути - из корпуса МЛ 17 будет выходить XLR разъем, в который будет включатся преамп, который я соберу в отдельном корпусе, в виде небольшой трубки, того же диаметра что и микрофон. Итак, микрофон будет втыкаться в эту "трубку" а уже из нее сигнал будет идти а комп, пульт, или еще куда то...
Схему решил применить от МКЛ 4000 на 6Ж1П, только уберу поляризацию, и сеточный резистор будет 470 кОМ
Начал собирать шасси преампа - все на фото
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s47.radikal.ru/i116/1204/0c/3e4efa362bfe.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i642/1204/90/1e18aadf3ba3.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i612/1204/80/e2d7f7854245.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i634/1204/e7/e7cc6f7fb8af.jpg[/img]
-
Да, Андрей, Вы- молодец! И откуда только время берете???
Только напишите пожалуйста, чья идея была применять текстолитовые круги в качестве дополнительного экранирования ;)
Я так понимаю, в качестве корпуса для этого преампа будут использоваться наши с Вами трубы для нержавейки? Там длина была 21 см, но тут, я понимаю- будет меньше. сантиметров 10. Верно? То-есть Вы те трубы порезали? Шайбы хоккейные уже приобрели?
-
Шайбы не буду использовать...
А за технологию изготовления кругов из текстолита спасибо Вам Андрей огромное! И труба та что Вы мне дали на корпус пойдет. В торцы трубы будут две заглушивающие детали, выточенные на токарном станке ставиться - в верхней будет 3-х ПИН разъем для микрофона, а в нижней 5-пин для ПИТАНИЯ+ выход балансный, все будет на фото...
Пока вот спаял преамп...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i606/1204/ec/205da68215e7.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s018.radikal.ru/i526/1204/a2/cda2dddedb21.jpg[/img]
Вот не знаю только, не решил пока - ставить разделительный кондер между сеткой и трансом МЛ17, или "напрямую" соединить???
-
Андрей, я все-таки посоветую Вам керамическую семи-штырьковую панельку посадить на корпус через резиновую прокладку. Во избежание "микрофонного эффекта" лампы 6ж1п. По-просту- чтоб сетка лампы не звенела от механических колебаний. Поверьте, в микрофоне- это ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!
-
Собрал я этот преамп... фонит зараза... фон 50 гц. и ничего не помагает - корпус стальная труба, нержавейка, торци дюралевые - все заэкранировано - но все равно фонит - что делать. не знаю! звучит при этом по моему не плохо...
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s017.radikal.ru/i412/1205/3f/66a86aa6b78f.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i640/1205/17/f98dc88d6534.jpg[/img]
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i606/1205/3c/3cc4d0016234.jpg[/img]
-
Советовался с Андреем Стельмахом, по его совету заменил лампу на другую , то есть просто поставил другую 6Ж1П ... звук реально стал лучше - вместо резкого, с заметно вываленной срединой, он стал более бархатным и мягким, более естественным... но фон все равно остается, хоть и не большой...
И кажется, мне понятна причина - фонит трасформатор.
Во всех конструкциях микрофонов. которые мне доводилось разбирать, транс хорошо заэкранирован... а у меня нет, и стоит магнитопроводом "вдоль" а не поперек корпуса... даже на выключеном преампе этот фон есть, а повенешь корпус перпендикулярно, и фон пропадает...
В общем, придется переделывать - удлинить корпус, и поставить транс в экран, переделать короче нижний этаж...
-
Лента от кинескопов всегда выручает.Можно экран от осциллографических трубок применить.
-
Лента от кинескопов всегда выручает.Можно экран от осциллографических трубок применить.
Да самое смешное, что родной экран есть пермаллоевый... я его снял - что бы поменьше места транс занимал... ну и думал что внутри трубы из нержавейки 1.5 мм толщиной наводок не будет... а оно вон как вылезло... но звук мне реально нравицца...
-
Нержавейка не магнитится! Значит, не экранирует от магнитного поля...
-
Нержавейка не магнитится! Значит, не экранирует от магнитного поля...
Существует и магнитная нержавейка.
-
Чем выше проницаемость,тем с мясом.Не даром же экраны из пермаллоя делаются,а он не такой уж и дешёвый.Автор темы-восхищает отношением к тому,что делает!Видно,что с любовью)))Кроме ленты с кинескопов иногда на разборке аппаратуры попадаются торы из пермаллоя.Встречал и 79.Размеры очень внушительные.Так же,часто оборачивают и саму лампу.Встречаются и экраны для ламп из пермаллоя(видел,щупал и для октальных)
Накал стабилизирован?Как то попалась лмка с браком(самовозбуд с модуляцией сети)
-
Нержавейка не магнитится! Значит, не экранирует от магнитного поля...
Че то я ни хрена не понимаю... :o :(
А как же микрофоны с корпусами из люминия???!!!
Он ведь тоже не магнитицца... но все микрофоны которые я переделал не фонят ...
А как же медная труба, которую мне так советовали???!!!
-
Фон возникает по разным причинам - электропроводящие экраны экранируют от электростатической компоненты помехи...
-
Чем выше проницаемость,тем с мясом.Не даром же экраны из пермаллоя делаются,а он не такой уж и дешёвый.Автор темы-восхищает отношением к тому,что делает!Видно,что с любовью)))Кроме ленты с кинескопов иногда на разборке аппаратуры попадаются торы из пермаллоя.Встречал и 79.Размеры очень внушительные.Так же,часто оборачивают и саму лампу.Встречаются и экраны для ламп из пермаллоя(видел,щупал и для октальных)
Накал стабилизирован?Как то попалась лмка с браком(самовозбуд с модуляцией сети)
,Спасибо за советы, и за оценку моего скромного труда...Мне действительно это нравицца! (мастерить микрофоны) и вообще лампы нравяцца! какая то "живая" эта ламповая техника - светится, тепло выделяет... и самое главное ЗВУЧИТ - классно, открыто, "тепло"...
по делу... накал у меня стабилизирован. Эти 50 гц не от накала... это 100% наводка от транса. даже на выключеном питании слышен этот фон... а повернешь корпус перпендикулярно - и фон пропадает...
Кстати, ленточник сам по себе - тоже капризная штука... есть места в комнате, где он так и ловит то 50 гц то какие то ВЧ наводки... и вот стоит чуть-чуть повернуть, и все это пропадает. Пока не знаю как ЭТО победить. ладно МЛ 51 - у него один и концов ленты сидит на корпусе - то есть, симметрично его не подключить к трансу... но МЛ 17 тоже самое выдает - помехозащитность не очень у него... хотя и симметрично он включен...
-
Фон возникает по разным причинам - электропроводящие экраны экранируют от электростатической компоненты помехи...
То есть?! если поменять трубу на магнитящуюся, то 50 гц пропадет?!
Просто есть точно такая же по размеру металлическая хромированная труба - "мебельная"...
-
Зачем менять?!!!Лента пермаллоевая тонкая.Вклеить на бф-2 и всё.Я так делаю с ПЛК-9.Хотя у меня после сборки ни один мик не фонил...271 например-люминь+стальная рама...
-
Для хорошей экранировки нужна магнитно-мягкая сталь. Это не конструкционная - хотя конструкционные тоже магнитятся.
Для хорошей экранировки нужна сталь с высокой магнитной проницаемостью.
Вообще то про это всё наверняка есть хотя б и в википедии...
-
Вообще то про это всё наверняка есть хотя б и в википедии...
Peratron - а время хде взять читать педивикию?! :o
Спасибо Вам что просвещаете! Нет, я серьезно.
Больше всего сведений по своей теме, я получил именно нна этом форуме, и процентов 80 информации именно Вы предоставили. Спасибо Вам огромное!
Да! век живи, век учись - и дураком помрешь! :huh:
-
Я с успехом применяю часть м.с. динамика.(Как у 2гд-36)
-
Короче говоря - я ОТКАЗЫВАЮСЬ от идеи делать ленточник на лампе...
Это т проект у меня оказался провальным... УВЫ! Хочу собрать транзисторную версию на биполярах, но пока не знаю как переделать схему, ибо в схемотехнике я баран, а Гуру отказались помагать в этом вопросе - если кто то разбирается, и готов помочь - давайте вместе разработаем усь для ленточника. МЛ 51 достать вполне реально, да и МЛ17 попадаются...
Я бы организовал малую серию плат - и любой желающий мог бы по себестоимости её приобрести, в принципе, за пару вечеров можно было бы "реанимировать" МЛ, и получить отличный и недорогой ленточник, который ИМХО, просто незаменим для некоторых задач...
Итак, базовая идея такая - вот схема которую мне дал Соник для електретника - она работает просто отлично!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i003.radikal.ru/1206/c2/337c9a44ffa7.jpg[/img]
Выбрасываем из неё полевик из первого каскада, и меняем его на биполяр...
Вопрос только на КАКОЙ, и каковы номиналы "обвязки"...???
Если кто то разбирается, помогите плз!
БЛИН! наверное кондер еще нужен, разделительный между базой и трансом...
-
Andkiev, эта схема совсем не подходит для ленточника, т.к. она не усиливает напряжение (Кус=0дБ), а только ток (преобразователь импедансов плюс фазорасщепитель для организации балансного выхода), что и требовалось для (капсюля) конденсаторного мика, откуда родом эта схема. Родной усилитель МЛ51 имеет Кус чуть меньше 30дБ, вот на это значение и необходимо ориентироваться. Ну, плюс/минус, конечно.
-
Короче говоря - я ОТКАЗЫВАЮСЬ от идеи делать ленточник на лампе...
Это т проект у меня оказался провальным... УВЫ! Хочу собрать транзисторную версию на биполярах, но пока не знаю как переделать схему, ибо в схемотехнике я баран, а Гуру отказались помагать в этом вопросе - если кто то разбирается, и готов помочь - давайте вместе разработаем усь для ленточника. МЛ 51 достать вполне реально, да и МЛ17 попадаются...
Я бы организовал малую серию плат - и любой желающий мог бы по себестоимости её приобрести, в принципе, за пару вечеров можно было бы "реанимировать" МЛ, и получить отличный и недорогой ленточник, который ИМХО, просто незаменим для некоторых задач...
Итак, базовая идея такая - вот схема которую мне дал Соник для електретника - она работает просто отлично!
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i003.radikal.ru/1206/c2/337c9a44ffa7.jpg[/img]
Выбрасываем из неё полевик из первого каскада, и меняем его на биполяр...
Вопрос только на КАКОЙ, и каковы номиналы "обвязки"...???
Если кто то разбирается, помогите плз!
БЛИН! наверное кондер еще нужен, разделительный между базой и трансом...
Всё правильно вы решили.Лампа в конденсаторном микрофоне в выигрыше,а в ленточном наоборот.Думаю теперь вы знаете почему...Сам подбираю схему под ленточник...
-
Подсказка для конструирования схемы ленточного мика:
- предложенная выше схема с разделённой нагрузкой действительно имеет единичное усиление - что для ленточника мало;
- можно пойти по пути добавления перед каскадом с разделённой нагрузкой отдельного усиливающего каскада, но это лишняя сущность, что некошерно для звука;
- для того, что б совместить в одном каскаде усиление и расщепление фазы, нужно воспользоваться тем обстоятельством, что обмотка трансформатора не обязательно должная быть заземлена! Её следует земляным концом перецепить на эмиттер транзистора. То есть, управляющее напряжение подавать прямо на БЭ-переход (через разделительную ёмкость, есно). А расщеплённый по фазе сигнал снимать по прежнему с коллектора и эмиттера...
И ещё раз настойчиво подчеркну - разбираться со всей этой схемотехнической загадкой следует с помощью схемотехнического симулятора - время, потраченное на освоения симулятора, вернётся с прибавкой уже на этапе конструирования первого же прибора.
-
Подсказка для конструирования схемы ленточного мика:
- предложенная выше схема с разделённой нагрузкой действительно имеет единичное усиление - что для ленточника мало;
- можно пойти по пути добавления перед каскадом с разделённой нагрузкой отдельного усиливающего каскада, но это лишняя сущность, что некошерно для звука;
- для того, что б совместить в одном каскаде усиление и расщепление фазы, нужно воспользоваться тем обстоятельством, что обмотка трансформатора не обязательно должная быть заземлена! Её следует земляным концом перецепить на эмиттер транзистора. То есть, управляющее напряжение подавать прямо на БЭ-переход (через разделительную ёмкость, есно). А расщеплённый по фазе сигнал снимать по прежнему с коллектора и эмиттера...
И ещё раз настойчиво подчеркну - разбираться со всей этой схемотехнической загадкой следует с помощью схемотехнического симулятора - время, потраченное на освоения симулятора, вернётся с прибавкой уже на этапе конструирования первого же прибора.
Да старый я уже для всего ЭТОГО... старую собаку новым трюкам не научишь...
Вот сверлить\пилить\паять\точить - это я умею... спаять по схеме - на ЭТО у меня ума тоже хватает... а разработка схемы - это для меня равносильно китайской грамоте...
Ну не разбираюсь я в ЭТОМ!
Вот поэтому и прошу коллег - диайщиков, помогите с разработкой!
А Вы мне опять про симуляторы...
Блин, а ведь хорошее же дело сделали бы - сколько этих МЛ 51 еще есть, в нормальном кстати состоянии попадаються... я недавно на рынке у дедка видел новый, в упаковке - даже батарейку в него ни разу не вставляли....дед 50 баксов за него попросил - покая сгонял за бабками, кто то перекупил, но если поискать хорошо, найти не проблема - вот вставить внего нормальный предварь, и отличный микрофон будет!
Tuvalu - спасибо за подсказку, я в ЭТОМ совсем баран, вот и пытался неподходящую схему адаптировать ... :(
-
Я свой за 150 взял.И настойчиво считаю-дорого!!!Сам по себе мик-очко ещё то...А вот приложив труд и упорство....Ищу аморф подходящих размеров и схему фирменного мика.http://vk.com/videos-35628495?z=video-35628495_162282660%2Fclub35628495 к примеру из этих...
вот ещё ссылочка...правда на аглицком.Там шикАрнейшее устройство)))
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=1108.160 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=1108.160)
можно здесь покопаться
http://www.xaudia.com/xaudia/Home.html (http://www.xaudia.com/xaudia/Home.html)
http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Schematics.html (http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Schematics.html)
вот только активной электроники пока не наблюдаю...
вот собственно по теме
http://latr.livejournal.com/95752.html (http://latr.livejournal.com/95752.html)
вот собственно ещё одна переделка 51 го
http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html (http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html)
-
Я свой за 150 взял.И настойчиво считаю-дорого!!!Сам по себе мик-очко ещё то...А вот приложив труд и упорство....Ищу аморф подходящих размеров и схему фирменного мика.http://vk.com/videos-35628495?z=video-35628495_162282660%2Fclub35628495 к примеру из этих...
вот ещё ссылочка...правда на аглицком.Там шикАрнейшее устройство)))
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=1108.160 (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=1108.160)
можно здесь покопаться
http://www.xaudia.com/xaudia/Home.html (http://www.xaudia.com/xaudia/Home.html)
http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Schematics.html (http://www.xaudia.com/xaudia/Schematics/Schematics.html)
вот только активной электроники пока не наблюдаю...
вот собственно по теме
http://latr.livejournal.com/95752.html (http://latr.livejournal.com/95752.html)
вот собственно ещё одна переделка 51 го
http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html (http://www.blackbird.h12.ru/ml51new.html)
Евгений - последнюю схему я собирал - звучит отвратительно, а чего еще ожидать от микросхем?!
Насчет МЛ 51 несогласен, микрофон очень неплохой, особенно если доработать... чуть чуть капсюль переделать (сделать его СИММЕТРИЧНЫМ) и преам. с последним я и застрял, ибо действительно хорошей схемы нигде не могу нарыть....
-
Искать фирму надо!Ни я, ни вы не обладаете теми знаниями,что б разработать его самим.В принципе-катит любой малошум с переделкой под фантом.В нашем городе,ни у кого нет прототипа,давно б уже снял схему,и доработал.Транс в нём-особая пестня...М икро токи и сигналы-навеивают аморф..От него зависит практически всё!!!
Ссылки-очень интересны тем,что на западе откровенно интересуются нашим(знать не всё так плохо)
Вам видней)))Я про микрофон.Я не говорю,что всё плохо.Говорю,что в умелых руках-всё звучать будет(даже полено))))У меня есть очень дорогие мики shoeps.Преампы-супер!!! 100 метров любого кабеля качают!!!Схему до сих пор снять не могу....Сложно очень...И ещё...Все..или практически все пульты,собраны на tl072,074 и пр хламе.(через них и пишем)А разницы в установке OPA2134 и иже с ними у нас звукачи -нэ чують))И пока не зазвучит сумма за мик-тэж нэ чують.Вот так!
-
Плохо искали:
http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif (http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif)
Обсуждение: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1234284693/0 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234284693/0)
Судя по всему (по косвенным признакам на фото), эту схему собрал и тот чел, который из ливжорнала по ссылке Ивлева http://latr.livejournal.com/95752.html (http://latr.livejournal.com/95752.html)
-
Плохо искали:
http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif (http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif)
Обсуждение: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1234284693/0 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234284693/0)
Судя по всему (по косвенным признакам на фото), эту схему собрал и тот чел, который из ливжорнала по ссылке Ивлева http://latr.livejournal.com/95752.html (http://latr.livejournal.com/95752.html)
Почему "плохо искал" - я видел эту схему, но ведь это на полевиках
А я ищу на биполярах - смысл в ленточник совать полевики - это ведь та же лампа только вид сбоку... высокое входное сопротивление.
Кстати - тесты там абсолютно БЕСТОЛКОВЫЕ.
Для того что бы сравнивать микрофоны, их нужно установить на одну стойку, и записать один и тот же материал в разные треки, а потом, этот один и тот же материал сравнивать как звучит в какой микрофон. а в тех тестах - ну ничего не понять... хоть бы в одной тональности "катюшу" спели... ... ну и как это сравнивать?!
-
А я ищу на биполярах - смысл в ленточник совать полевики - это ведь та же лампа только вид сбоку... высокое входное сопротивление.
Ну и что, что высокое R? Источник сигнала - трансформатор с большой индуктивностью т.е. с большим импедансом. В этом случае сказывается шум тока биполярного транзистора (БТ), который, протекая по вторичке, создаёт дополнительное напряжение шума. Поэтому, БТ в подобных схемах полностью сливает полевику по шумам, потому что у него (у ПТ, то есть) практически отсутствует шум тока.
Вы же, похоже, рассуждаете по аналогии: "раз, у меня не получилась схема на лампе, то и не получится на ПТ, т.к. у них обоих высокое входное сопротивление".
Строго говоря, входное сопротивление не входит в расчёт шума каскада, работающего на звуковых частотах, если оно, это R, не настолько мало, чтобы зашунтировать источник сигнала. Входные сопротивления важны на радиочастотах, где должны согласовываться импедансы.
-
Вы же, похоже, рассуждаете по аналогии: "раз, у меня не получилась схема на лампе, то и не получится на ПТ, т.к. у них обоих высокое входное сопротивление".
Строго говоря, входное сопротивление не входит в расчёт шума каскада, работающего на звуковых частотах, если оно, это R, не настолько мало, чтобы зашунтировать источник сигнала. Входные сопротивления важны на радиочастотах, где должны согласовываться импедансы.
Да есть такое дело - я действительно рассуждал по ЭТОЙ логике, но еще я доверяю Ператрону который сказал :
полевик тоже туда не пляшет???
Ну, да - есать такое. Полевик в таком применении не оптимален - в отличие от биполяра, который по свойствам ближе к требуемому...
Выходит, Ператрон не совсем прав?!
-
Выходит, Ператрон не совсем прав?!
В общем, нет. Хотя, по приведённой Вами цитате судить трудно и т.к. его мнение не аргументировано, то не совсем ясно, что именно он имеет ввиду.
-
Я находил как то эту схему.Хочется заглянуть именно в фирму.
-
присмотритесь к схеме из октава мл-51, с учетом замены кт-315 на менее шумные.
-
присмотритесь к схеме из октава мл-51, с учетом замены кт-315 на менее шумные.
Дорогой Друг! Меня интересует РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ схема. А "присматриваться" можно долго и нудно.... А времени на такие эксперименты где взять?! Вы сами, пробовали то что советуете?!
-
Ну, она и есть реально работающая. Замена транзистора, действительно, уменьшит шум, но с этим усилителем прблема другого рода. Из-за того, что первый транзистор включён по схеме ОЭ с заземлённым эмиттером, его искажения получаются неприлично большими. Примерно 1% при вых. сигнале всего 1мВ (см. Шкритек, "Руководство...", приложение А). Практика показывает, что при попытке записать что-либо более громкое, чем шёпот, грязь выпирает ну, очень заметно.
-
Ну, она и есть реально работающая. Замена транзистора, действительно, уменьшит шум, но с этим усилителем прблема другого рода. Из-за того, что первый транзистор включён по схеме ОЭ с заземлённым эмиттером, его искажения получаются неприлично большими. Примерно 1% при вых. сигнале всего 1мВ (см. Шкритек, "Руководство...", приложение А). Практика показывает, что при попытке записать что-либо более громкое, чем шёпот, грязь выпирает ну, очень заметно.
Так и я о том же... а Вы говорите - реальноработающая схема...таких "схем" хватает... а вот действительно ХОРОШЕЙ - нет нигде... Поэтому я и просил Ператрона разработать преамп для ленточника... за деньги... Он говорит - неинтересно ЭТО мне... :(
ЗЫ - да и питание 1,5 -3 v это засада... от фантома нужно что бы работало... короче - родная схема МЛ51 отстой... и собирать её хоть и на золотых транзисторах, никакого смысла нет... :o
-
Я крутну на аморфе трансик и отзвонюсь,если предоставите номер.Сейчас отдал под запись контрабаса.Запишут и файлик отдадут,а потом попробую на аморфе(с более высоким коофф.трансформации).Потом уже ,изменение схемы и опять запись.
-
Ну вот,и я раздобыл стоящее!МЛ-15.Теперь дело пойдёт в два раза оживлённей :D .Ленточка конечно у старых МЛ-ов-какашечная....Ищу альтернативу...Пока только нашёл титановую фольгу 0.009....