Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Андрей Стельмах от Марта 22, 2012, 11:41:51 pm
-
Собственно решил воедино собрать многие свои изыскания в схемотехнике, и опубликовать в одной статье самые лучшие схемотехнические решения, которые позволят вам максимально качественно собрать микрофоны.
Итак , начну с блока питания. По моему глубокому убеждению- если берешься что-то делать- то делай качественно. На самом деле- хороший блок питания- это около 30% звучания вашей техники. Для ламповой техники- нужно применять ламповый Б.П. - то-есть- кенотронный. Несколькими годами ранее- группа энтузиастов, во главе с Аббасом Зульфугаровым - провела замечательное сравнение звучания блоков питания по различной схемотехнике. Победителем в этом тесте стал- однополупериодный кенотронный "подвальный" блок питания. Об этом можно почитать в статье Аббаса- "БОМБА. НЕСТАНДАРТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ КЕНОТРОНА" Кстати, в тестировании- принял участие- Даниил Голенко. http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4142 (http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?t=4142)
Параллельно с этим- ровно к таким-же выводам пришел Владимир Стародубцев- создатель усилителя "Прибой". http://www.hifinews.ru/article/details/9805.htm (http://www.hifinews.ru/article/details/9805.htm)
Собственно схема ОППВ- во вложении. Для малых токов (до 8 мА)- нужно применять двойные диоды- типа 6х6с (октальная) либо 6х2п (пальчиковая) .
Если-же потребляемые токи- больше- то нужно применять кенотроны типа 6ц5с, либо ее пальчиковый аналог- 6ц4п.
Для кенотронов существует один момент- первая емкость( сразу после кенотрона) - должна быть не более 4-х микрофарад. А после резисторов- что ваша душа пожелает! Кстати, опытным путем- было выяснено, что в цепи выпрямления- по звуку- лучше ставить резисторы, чем дроссели. Кроме - последние- "ловят" массу помех от силовых трансформаторов. Оно вам надо???
-
Далее, расскажу - про самый перспективный, и самый лучший вид смещения, опять-таки , про который рассказал Аббас . (Смотреть первую ссылку).
По такой схемотехнике- делались радиоприемники в 30-х годах.
Преимущество этой схемотехнике в том, что катод- на земле. То-есть фактически- это фиксированное смещение при простоте автоматического!
Катод- на земле, и нет "диодного эффекта" , который присущий автоматическому смещению, из-за этого- в моей схеме (смотреть вложение) - самый малый КНИ (Коэффициент нелинейных искажений) , и собственно- самый натуральный, естественный звук.
В этом вложении- параллельно затрагивается тема - питания лампового микрофона от стандартного фантомного источника в 48 вольт. Существует лампа 6н27п, - самый низковольтный двойной триод.
-
На днях, один из форумчан- Burd-ig- на Октава-форуме- затронул тему комплекта Л-студио- а именно, как удалось заводу Октаве- по трех-контактному кабелю соединить ламповый корпус микрофона - с блоком питания.
Немного поразмыслив - идея пришла только одна- смотреть вложение. По схеме- надеюсь- все понятно. Схема- очень оригинальная . Плюсовое напряжение накала- идет по сигнальному кабелю. Единственное- нужно помнить- что при последовательном включении конденсаторов - емкость каждого- нужно удваивать.
Конечно, я не могу на 100% гарантировать, что Октава пошла именно по такому пути, но другого варианта- я просто не вижу.
-
Ну и собственно- моя тема- высокоуровневые ламповые микрофоны.
Такая схемотехника обеспечивает - максимально короткий путь сигнала- от капсюля к СиДи рекордеру . Фактически- это идеология А.М. Лихницкого.
На выходе этой схемы обеспечивается линейный уровень сигнала- выходное сопротивление- до 10 кОм , и уровень сигнала -около 0,3 вольта, чего- хватает для моего СиДи рекордера.
Такие микрофоны- кроме меня- делает некий Никита Иванов-Номан http://nomanlab.com/hu24/index.html (http://nomanlab.com/hu24/index.html)
В приведенной схеме- можно использовать лампы: AF7, EF6, EF12, EF36, 6ж7, 6ж32п
-
А для тех, кто боится мотать выходной трансформатор , или не имеют такую возможность - предлагаю вместо выходного трансформатора- применить лампу 6с19п- на выходе - получим сопротивление всего 1 ком, что- допускается для микрофонных входов АЦП различных звуковых карт.
6с19п - имеет в таком режиме- коэффициент усиления- 1,5 .
Если выходного сопротивления покажется мало, то выход один- применения катодного повторителя на той-же 6с19п. Тогда выходное сопротивление - будет меньше 500 ом. И катодный повторитель- даже немного ослабляет сигнал.
6с19п- очень линейная лампа, и - нейтральная по звуку.
Естественно , нужно помнить- что катодный повторитель- не ворочает фазу, в отличие от каскада с нагрузкой в аноде.
-
Схема питания по 3 жилам.)))Полный неадэкват!!!
Выход зашунтирован накоротко.
-
Схема питания по 3 жилам.)))Полный неадэкват!!!
Выход зашунтирован накоротко.
Предложите свою версию соединения по трем проводам комплекта Л-студио!!!!!
-
У вас часом нить накала не шунтирует выход преампа?
-
В принципе- да. Тогда выход такой- ту ножку накала, которая сидит на земле- подключить к общему анодному напряжению. И в Б.П. - накальное напряжение подавать по сигнальному и анодному проводам.
Других схемотехнических решений- я просто не вижу.
-
А я вижу)))Поляризацию снимать прям с анода лампы,и фильтровать.Лампу в таком случае подбирать с напругой повыше надо.По моему так...И что вам мешает поставить 5-7 пиновый....?И зачем 6н27....?Как она себя будет вести с 680 мОм в сетке...?В моём справочнике-0.1 мОм....Мне проще найти ef-14,12,6 ,чем эту лампу.
имхо-лампа без трансформатора звучит....странновато.И ещё одно.-Замахаетесь 19 ю фильтровать по питанию.Кушает много!!!
Мотать трансформаторы не так страшно ,как об этом говорят;)
Аморф теперь доступен(звучит непривычно,а через неделю отслушки аморфа....непривычно звучит пермаллой)
Я лично,не стал бы заморачиватся с 3 пиновым(для высокоуровневых то!)На мкэшки ставлю 7-8 пиновые и питание всё разделяю.Вот тогда и уровень повыше будет и бяки поменьше.
Отвечать сильно некогда.Я больше работать люблю,чем на форумах звиздеть))Есть желание,можно и созвонится.
-
Евгений, у меня- у самого у собственноручно сделанных микрофонов- 6 выводов. Я тоже сторонник- именно раздельного питания!!!! И только раздельного!!!!
Вопрос на Октава-форуме был другой- как соединить тело микрофона с Б.П. именно по 3 проводам!!!!
Вчера - был в гостях у Даниила Голенко- того самого, кто за небольшую сумму- намотает великолепные трансформаторы. Слушали на его однотакте лампы в первом каскаде- отслушали 7 штук ламп ЕФ6 , и парочку ЕФ12 . Так вот наше общее мнение- что ЕФ6 звучала- чуть лучше! Параметры при этом- были идентичны!!!! - сам проверил!
Короче, Данила пересадит лампы ЕФ6 - на октальный цоколь, ножки распаяет как у 6ж7. В общем- теперь будет возможным сравнить эти две лампы по звуку.
Кроме того- в корпус микрофона- диаметром 50 мм- немецкая панелька типа "паук"- просто не влезет. А октальная- в моих первых микрофонах - тютелька в тютельку влезла!!!!
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Андрей, что за любовь к капсу? Заводя темупожалуйста не надо заголовок капсом писать.
-
А чтоб ВИДНЕЕ было!!! Ибо встречают по одежке :D
-
Схема питания по 3 жилам.)))Полный неадэкват!!!
Выход зашунтирован накоротко.
Предложите свою версию соединения по трем проводам комплекта Л-студио!!!!!
Схема предложенная Андреем может быть реальной, если добавить в нее 2 дросселя очень высокой индуктивности - один в разрыв между накалом и второй обкладкой конденсатора, второй между клемой источника питания накала...
РЕЗУЛЬТАТ - дросель свободно пропустит постоянный ток накала, но для колебаний ЗЧ он будет огромным сопротивлением... и не будет шунтировать выход.
Эта схема кстати, стара как мир - так подается питание на телефонный аппарат, по ДВУМ проводам... и звук идет по ним же...
-
Эта схема кстати, стара как мир - так подается питание на телефонный аппарат, по ДВУМ проводам... и звук идет по ним же...
Телефон работает по-другому. Не вводите людей в заблуждение.
-
Ну давайте впихнём в микрофон ещё и 2 дросселя с током в 0,3-0,6 ампер)))Да ещё и с индуктивностью эдак 30-40 Н.А чем моя идея не понравилась?
-
Евгений Ивлев правильно сказал. Так организовано питание капсюля в ЛОМО 19а9. Если хочеться по трём проводам, то масса+ накал+ анодное. Выходной транс в Б.П.
-
А может нет там никакой лампы.
Инженеры Октавы смотрят на нас и прикалываются.
Мало ли у кого, что греется в ручке от микрофона.
-
Ребята, вы видимо не заметили: я подумав малость- предложил вывод накала, который сидел на земле- перебросить на провод с общим анодным! И тогда - не будет параллельности! И все удастся по 3-м проводам! Смотреть вложение!
-
Четыре предложения и четыре восклицательных знака. В других постах ещё тяжелее - там их по 4 штуки подряд. Про капслок уже писали. СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, да не переживайте Вы так, право, не стоит - мы же тут не про политику и не про футбол.
-
Андрей!Вы видимо слабо представляете схемы.Анод у вас шунтирован электролитом об землю.
-
Евгений!!!!! Еще раз говорю- предложите свой вариант передачи сигнала ПО ТРЕМ ПРОВОДАМ . Короче предложите схему комплекта Л-СТУДИО!!!!
-
Эта схема кстати, стара как мир - так подается питание на телефонный аппарат, по ДВУМ проводам... и звук идет по ним же...
Телефон работает по-другому. Не вводите людей в заблуждение.
Уважаемый!
1- я не рассказывал здесь как работает телефон, я рассказал о том, как развязать постоянку питания (накала) с переменкой ЗЧ, и избежать шунтирования...
2- Вы наверное плохо знаете как работает телефон. Он работает не "совсем по другому" а именно ТАК, как я описал - учите мат часть! Именно применением ДРОССЕЛЯ/дросселей и избегают ШУНТИРОВАНИЯ переменной составляющей ЗЧ источником питания: [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i617/1203/a7/ace015c670a4.jpg[/img]
Читайте так же ЗДЕСЬ : http://kazus.ru/articles/82.html (http://kazus.ru/articles/82.html)
Схема организации телефонной связи между двумя абонентами показана на рис. 5. Ток питания телефонных аппаратов El, E2 проходит через дроссели L1 и L2. Дроссели необходимы для того, чтобы не происходило замыкание разговорного (переменного) тока через источник питания постоянного тока Uпит, внутреннее сопротивление которого очень мало и составляет доли ома. Источник постоянного тока принято называть центральной батареей (ЦБ). Дроссели L1 и L2 имеют относительно небольшое сопротивление постоянному току (обычно не более 1 кОм). Индуктивность дросселей достаточно велика и в диапазоне частот разговорных токов (300...3500 Гц) создаст столь значительное сопротивление разговорному (переменному) току, что он практически не ответвляется в ЦБ и протекает в контуре между аппаратами Е1 и Е2.
-
Евгений!!!!! Еще раз говорю- предложите свой вариант передачи сигнала ПО ТРЕМ ПРОВОДАМ . Короче предложите схему комплекта Л-СТУДИО!!!!
Вам даже микрофон указали-19а9.Рисовать не буду.Нет времени, и п.о.
Первое,что даёт гугл.Накал стабилизируем и одна нога лампы на землю.Лично я бы,подал на капсюль поляризацию через резистор 2 мОм и отфильтровал кондёром 1000пф.Всё!!!
-
Эта схема кстати, стара как мир - так подается питание на телефонный аппарат, по ДВУМ проводам... и звук идет по ним же...
Телефон работает по-другому. Не вводите людей в заблуждение.
Уважаемый!
1- я не рассказывал здесь как работает телефон, я рассказал о том, как развязать постоянку питания (накала) с переменкой ЗЧ, и избежать шунтирования...
2- Вы наверное плохо знаете как работает телефон. Он работает не "совсем по другому" а именно ТАК, как я описал - учите мат часть! Именно применением ДРОССЕЛЯ/дросселей и избегают ШУНТИРОВАНИЯ переменной составляющей ЗЧ источником питания: [img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s019.radikal.ru/i617/1203/a7/ace015c670a4.jpg[/img]
Читайте так же ЗДЕСЬ : http://kazus.ru/articles/82.html (http://kazus.ru/articles/82.html)
Схема организации телефонной связи между двумя абонентами показана на рис. 5. Ток питания телефонных аппаратов El, E2 проходит через дроссели L1 и L2. Дроссели необходимы для того, чтобы не происходило замыкание разговорного (переменного) тока через источник питания постоянного тока Uпит, внутреннее сопротивление которого очень мало и составляет доли ома. Источник постоянного тока принято называть центральной батареей (ЦБ). Дроссели L1 и L2 имеют относительно небольшое сопротивление постоянному току (обычно не более 1 кОм). Индуктивность дросселей достаточно велика и в диапазоне частот разговорных токов (300...3500 Гц) создаст столь значительное сопротивление разговорному (переменному) току, что он практически не ответвляется в ЦБ и протекает в контуре между аппаратами Е1 и Е2.
Как идея-имеет право на жизнь.На практике-не применима.
-
Кто сказал?! Что мешает то?
-
У меня большой архив схем микрофонов.Пока не встречал.
-
Действительно, про схему 19а9 я как-то и не вспомнил.....моя оплошность.
Да, это действительно самый интересный вариант подключения по трем проводам.
Но и недостатки этой схемы очевидны- обратная связь от анода через капсюль на сетку...
АНД.КИЕВ- экспериментировал с различными схемными решениями, и "в лоб" сравнил звучание двух схем= ломо 19а9 и 19а19 - кроме того, что последняя звучала элементарно громче (отсутствие обратной связи) , так и качество звука было куда лучшим!
-
Я там сверху ещё и про кондёрчик написал-1000 пф.И капец вашей связи!!!
-
Евгений!!!! как Вы написали- "полярицацию снимать с анода лампы, и фильтровать" - Кондерчик в 1000 пф от анода к катоду- просто убьет звук!!!!! Кстати, проведите подобные опыты, и сами во всем убедитесь! Кроме того- Вы ж просто срежете высокие частоты этим кондером!!!! УЖАС!!!!
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, возможно имелся ввиду кондёр 1000пФ между сеткой лампы и капсюлем, а не между анодом и катодом.
С анода на капсюль лучше взять два резистора не менее 100МОм последовательно, а между ними на землю кондёр 0.01-0.1мкФ.
-
Схема 19а9 это хорошо, но в октаве капсюль одним кантактом соединяется с корпусом. :(
Слишком просто отбрыкиваться на схемы. которые не для нашего случая.
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, возможно имелся ввиду кондёр 1000пФ между сеткой лампы и капсюлем, а не между анодом и катодом.
С анода на капсюль лучше взять два резистора не менее 100МОм последовательно, а между ними на землю кондёр 0.01-0.1мкФ.
Естесстенно RC цепочка
-
Схема 19а9 это хорошо, но в октаве капсюль одним кантактом соединяется с корпусом. :(
Слишком просто отбрыкиваться на схемы. которые не для нашего случая.
Тема и название вроде совпадают с тем,что пишем.Зацепились за 3 х проводную систему.Никто не отбрыкивается.Задают вопросы-отвечаем,намекаем.Будет время,закину пару-тройку книжек(правда на немецком) о микрофоностроении.По теме- всё правильно.Звук начинается с блока питания и во многом от него зависит,потому как мы имеем дело со слабосигналкой.Спросите хайэнщиков!-Сколько они выбирают входную лампу,как её готовят?
Далее-отбор деталей,ламп,режимов,проводов,разъемов и прочего.Потому как-правильно приготовив одну часть,мы слышим недостатки других частей схемы.И например-с какого перепуга,в сетевые трансы микрофонов ломо-октавы ставили пермаллой?Что,с железом напряг был?А витков то туда сколько?!Я последний транс чуть не проклял-сетевая 5400 витков...6.4 ма ток х.х.
-
Вот еще схемка попалась в архивах, может оживит дискуссию.
-
Вот еще схемка попалась в архивах, может оживит дискуссию.
ну так это нойманн м49- это стандартная схемотехника ламповых микрофонов. единственное,в чем прелесть- так это в прямонакальном триоде.
-
Ребята, вы видимо не заметили: я подумав малость- предложил вывод накала, который сидел на земле- перебросить на провод с общим анодным! И тогда - не будет параллельности! И все удастся по 3-м проводам! Смотреть вложение!
Опять бред: спираль накала лампы шунтирует выход микрофона через БП, проме того, анодный резистор закорочен по переменному току.
Андрей, простите, но Вы, практически ничего не понимая в схемотехнике, позволяете себе давать всем советы, да ещё и назидательным тоном. Не надо!
Учите матчасть!
-
Вот и я об том...Читая форумы и слушая околозвучные диалоги,часто люди многословят.И для того,чтоб найти нужное,нужно потратить уйму времени(которое и так расписано по минутам)
А давайте по двум проводам)))Я например знаю как(Звук говно)Мы часто стараемся упростить то,что создавали великие(а их ещё и спонсировали).Давайте не будем забывать,что мы лишь идем(слепо)по их пятам,и пытаемся хоть как то воссоздать их принципы и логику построения приборов.Я думаю,вах ламп снимало %5 присутствующих....Строило графики и пр....А закинув-всего лишь предположение....Я практик и живу с этого.Это мой хлеб и моё увлечение.Я занимаюсь этим 20 лет и чувствую себя-учеником...
-
Ребята, вы видимо не заметили: я подумав малость- предложил вывод накала, который сидел на земле- перебросить на провод с общим анодным! И тогда - не будет параллельности! И все удастся по 3-м проводам! Смотреть вложение!
Опять бред: спираль накала лампы шунтирует выход микрофона через БП, проме того, анодный резистор закорочен по переменному току.
Андрей, простите, но Вы, практически ничего не понимая в схемотехнике, позволяете себе давать всем советы, да ещё и назидательным тоном. Не надо!
Учите матчасть!
Да ! Бред! Но предложите свою схему соединения по трем проводам , да причем и без обратных связей (как в ломо 19а9) ( о чем мне говорил в переписке мастер с Октава-форума)
Я лишь высказал предположение. Так что учите мат.часть Вы, да еще и слушайте музыку, а не звуки!!!
Кстати, я снял ВАХи с десятка типов ламп :-)) Да и в ручную, без специальной аппаратуры. И спаял около десятка ламповых усилителей мощности, которые раздарил знакомым и продал.
Почему ж Вы , дорогой ЛИБЕРТОН - не говорите о подвальном смещении, или о достоинствах/недостатках перевернутого ОППВ ? Да еще и с позиций МУЗЫКИ, а не звукоизвлечения ?!
-
А с какого хрена я должен тебе чего-то предлагать?
"регалиями" своими трясёшь ну-ну. А поскромнее быть не пробовал.
Я пока промолчу о своих достижениях (если захочешь - наёдёшь)
А ВАХи вручнeю снимать никто не запрещает. Можно ещё попробовать синхрофазотрон в сортире собрать - каждый по-своему себя тешит.
Про чудеса схемотехники можешь мне не рассказывать - я уже 45 лет с паяльником не расстаюсь и 30 лет профессионально со звуком работаю. Можешь просто попытаться представить количество приборов, придуманных мною, собранных, проданных, да и подаренных...
Болтовня на хайэндовских форумах почти никого не сделала специалистом в профессиональном звуке, т.к. все "хай-эндщики" только свои приборы и идеи считают единственно правильными и никогда не согласятся с чужим (пусть даже конструктивным) мнением.
Так что подбери сопли и учи, таки матчасть! :D
-
Ладно!Пошумели и будет...Есть предложение обойтись в схеме без согласующего трансформатора.То есть-лампа-транзисторный выход.Я уверен,что присутствующие на форуме пробовали.Я бы и сам по-тихому сделал-померял,записал,забыл куда положил...Да совсем нет времени...Кстати о микрофоностроении!Оказывается в капсюли ставят не всегда лавсан и пр. с напылением,а и титановую фольгу!!! http://www.ebay.com/itm/Titanium-foil-50-x...=item1c0da9ac89 (http://www.ebay.com/itm/Titanium-foil-50-x-50-x-0-009mm-99-9-purity-/120488307849?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c0da9ac89)
Я думаю,что она с успехом применима и в ленточниках.Как то работал с титаном...Ни один металл так не озадачивал!!!
-
Коллеги , вопрос к тем, кто реально собирал ламповые микрофоны - будьте любезны, опрос хочу провести - какая схема лучше всего у Вас звучала?!
Я пришел к неожиданному выводу - вопреки всем рассказам, о том что "чем больше лампа тем жирнее звук" и т.п. я обнаружил, что лучше всего, мягче, бархатней, благозвучно звучит схема ЛОМО 19А19 на миниатюрной лампе 6С31БР! Это я пишу по сравнению с 6ж32п, 6ж1п, 6ж7 - а Вы что скажете?!
-
Я думаю размер (имеется в виду лампы) не имеет значения. Просто в Вашем случае капсюль + лампа (6С31Б-Р) + выходной трансформатор + режим работы лампы = всё согласовалось, всё это Вас устраивает и Вам нравится. Мало того (я считаю что это признанный факт) на работу микрофона очень сильно влияет используемый капсюль, это как минимум 75%.
Проведите эксперимент: поставьте капсюль, который стоял у Вас с лампой 6С31Б-Р в микрофон с другой лампой (напряжения поляризации должна быть одинаково). И послушайте. Оговорюсь, чтобы потом не с кем не спорить. Я не утверждаю, что они будут звучать одинаково. Но достаточно сильно похожи, как раз на те 75%.
Хотя 6С31Б-Р лампа хорошая. Но мне нравятся более нейтральные микрофоны на лампах 12АY7 (AKG C12), EF86 она же 6Ж32П (G7, U67), ЕСС81 она же 12АТ7 она же ЕС92 только один триод (UM57, cmv563).
-
Андрей, если б Вы знали, сколько копей сломано по темам- триод-пентод, и по темам - большой анод- маленький анод..... Вот , к примеру.... одному хватает однотакта на 6п14п , а кому-то гу-48 подавай.... http://hi-fi-forum.com.ua/thread-60362.html (http://hi-fi-forum.com.ua/thread-60362.html)
Понимаете, какая вещь.... при прочих равных - у пентодов (в триодном включении) - выше внутреннее сопротивление, да и гармонических искажений в раза 2-3 больше, чем у триодов.
А от того, что внутреннее сопротивление больше- нужно и выходной трансформатор с большей индуктивностью применять, для адекватного воспроизведения НЧ . А из-за бОльших гармонических искажений- в пентоде нельзя применять авто-смещение. Только фиксированное, или подвальное (что в нашем случае- лучше)
И погодите 6ж7 списывать со счетов! Кстати, Вы 3-ю сетку прицепили к аноду? как поменялся звук? А когда это Вы 6ж32п успели попробовать? Видимо я пропустил это как-то...
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Я конечно извиняюсь, но вам бы правила форума почитать.
7. Названия тем набранные заглавными буквами запрещены. Авторы будут наказываться.
...исправьтесь пока не поздно.
-
Тут модератор уже писал про заглавные буквы и капслок. Я могу посоветовать (совершенно серьёзно) вместо капслока поставить второй энтер - так будет удобнее работать во многих прогах, в которых интенсивно используется клава, и поэтому левая рука постоянно находится возле контрол, шифт, вин, альт. Тогда она не будет прыгать к энтеру. Полагается, что правая постоянно сидит на мышке. Так ускоряется работа во всяких кадах и др. "больших" прогах. Я ещё вместо тильды (и Ё) продублировал делит - вообще стало класс. Прога называется Easy Rescan Key. Можно и руками поменять в реестре, если шарите. И тогда будет вам счастье и никто не посмеет вас направить сюда: http://lurkmore.to/CAPSLOCK (http://lurkmore.to/CAPSLOCK)
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ
Я конечно извиняюсь, но вам бы правила форума почитать.
7. Названия тем набранные заглавными буквами запрещены. Авторы будут наказываться.
...исправьтесь пока не поздно.
так как исправить-то ? время для редактирования давно-то прошло наверное, да и тема висит уже давно, и тем-более модератор уже за это мне поставил "репутацию" -1. Думаю, дважды за одно и то-же карать- бессмысленно . в общем, предлагайте лучше интересные схемотехнические решения.
-
Я думаю размер (имеется в виду лампы) не имеет значения. Просто в Вашем случае капсюль + лампа (6С31Б-Р) + выходной трансформатор + режим работы лампы = всё согласовалось, всё это Вас устраивает и Вам нравится. Мало того (я считаю что это признанный факт) на работу микрофона очень сильно влияет используемый капсюль, это как минимум 75%.
Проведите эксперимент: поставьте капсюль, который стоял у Вас с лампой 6С31Б-Р в микрофон с другой лампой (напряжения поляризации должна быть одинаково). И послушайте. Оговорюсь, чтобы потом не с кем не спорить. Я не утверждаю, что они будут звучать одинаково. Но достаточно сильно похожи, как раз на те 75%.
Хотя 6С31Б-Р лампа хорошая. Но мне нравятся более нейтральные микрофоны на лампах 12АY7 (AKG C12), EF86 она же 6Ж32П (G7, U67), ЕСС81 она же 12АТ7 она же ЕС92 только один триод (UM57, cmv563).
CemD? в том то и дело, что я один и тот же капсюль отслушивал на разных лампах... лучше всего, звучит 6С31Бр, причем, это не субъктивно - я записывал один и тот же материал в рекордер, потом была возможность сравнить - самый мягкий, с"бархатным низом" и с четкой, замечательной серединой звук дала именно 6с31бр! 6ж7 звучит очень лампово... с хамской, резкой окраской...причем, три капсюля разных включал - тот же результат... :( Блин, столько средств и труда ушло на этот проект...
Самая "неприхотливая" лампа -6ж1п...
6с31бр, звучит замечательно, но очень капризна! не знаю, как у кого, но у меня она не работала нормально ни на текстолите, ни на оргстекле... только навес, или фторопласт ( речь идет о сеточной цепи=обвязка капсюля) даже на оргстекле шумит по ВЧ, и в режим нельзя поставить - только подключил капсюль и обвязку к сетке, и все - на аноде 13-16 вольт вместо 26-29, а катод о.9-1 вольт, вместо 2-х... Но зато, в одной из конструкций, видимо из-за утечек ( она была собрана на текстолитовой плате) получился очень приятный, мягкий "матовый" звук, с слегка "зализанными" верхами, реально, очень красиво звучал мик, на ленточник похоже.... после переделки конструкции ( так как переодически бессистемно и непредсказуемо "постреливало" по аудиовыходу) эта мягкость звучания безвозвратно пропала... а жаль! очень "шоколадно" звучало...
-
Андрей, если б Вы знали, сколько копей сломано по темам- триод-пентод, и по темам - большой анод- маленький анод..... Вот , к примеру.... одному хватает однотакта на 6п14п , а кому-то гу-48 подавай.... http://hi-fi-forum.com.ua/thread-60362.html (http://hi-fi-forum.com.ua/thread-60362.html)
Понимаете, какая вещь.... при прочих равных - у пентодов (в триодном включении) - выше внутреннее сопротивление, да и гармонических искажений в раза 2-3 больше, чем у триодов.
А от того, что внутреннее сопротивление больше- нужно и выходной трансформатор с большей индуктивностью применять, для адекватного воспроизведения НЧ . А из-за бОльших гармонических искажений- в пентоде нельзя применять авто-смещение. Только фиксированное, или подвальное (что в нашем случае- лучше)
И погодите 6ж7 списывать со счетов! Кстати, Вы 3-ю сетку прицепили к аноду? как поменялся звук? А когда это Вы 6ж32п успели попробовать? Видимо я пропустил это как-то...
Андрей, Вы даже не представляете, как мне хочется не списывать со счетов 6ж7, я все еще надеюсь что эта схема зазвучит, и пока еще не разобрал полностью на запчасти - хочу еще попробовать другой трансформатор...
по поводу внутреннего сопротивления, в данном случае, для конденсаторного капсюля, это только плюс, ибо у него тоже сопротивление очень высокое, и ИМХО, чем выше сопротивление лампы, тем меньше она его шунтирует, со всеми вытекающими...
-
Андрей, Вы даже не представляете, как мне хочется не списывать со счетов 6ж7, я все еще надеюсь что эта схема зазвучит, и пока еще не разобрал полностью на запчасти - хочу еще попробовать другой трансформатор...
Погодите пока разбирать! Сегодня ж 9-е число! А 10-го - должен приехать Данила с переделанными EF6 под октальный цоколь. А кроме того, на мой взгляд - Ваша схема еще не настроена! Так где все-таки сейчас находится 3-я сетка у Вас ?
-
Андрей, Вы даже не представляете, как мне хочется не списывать со счетов 6ж7, я все еще надеюсь что эта схема зазвучит, и пока еще не разобрал полностью на запчасти - хочу еще попробовать другой трансформатор...
Погодите пока разбирать! Сегодня ж 9-е число! А 10-го - должен приехать Данила с переделанными EF6 под октальный цоколь. А кроме того, на мой взгляд - Ваша схема еще не настроена! Так где все-таки сейчас находится 3-я сетка у Вас ?
Андрей, поскольку это пентод в триодном включении, то третья сетка "сидит" на катоде... а вторая на аноде...
-
Андрей, поскольку это пентод в триодном включении, то третья сетка "сидит" на катоде... а вторая на аноде...
Андрей, уф-14 в ноймане у-47 - тоже пентод в триодном включении. И у него третья сетка (как и вторая) - подключены к аноду. Попробуйте, прошу Вас! И отпишетесь, что произошло со звуком. На мой взгляд - должны произойти улучшения, ибо уменьшится внутреннее сопротивление псевдо-триода.
-
Я экспериментировал с 3-й сеткой в схеме по мотивам U47 на лампе 6ж32п, вариант как в U47(на анод) понравился больше, но в целом не определяюще.
-
Нашел в сети оригинальные отсканированные паспорта на микрофоны Ломо 19а9 и Ломо 19а19 , и решил поделиться ими на нашем форуме. Так как часто в сети имеются схемы без номиналов, (как в случае 19а9) , так и с ошибками (как в случае 19а19) .
Для удобства вставлю как сканы паспортов, так и схемы, на которых я проставил все номиналы и напряжения.
Итак, Ломо 19а19 :
-
А вот и скан паспорта ломо 19а19:
(к сожалению, плохого качества, но все понятно)
-
Кстати, мне не удается загрузить несколько картинок в одно сообщение. Форумчане, как это вы делаете???
Теперь Ломо 19а9 . 8 файлов, значит- 8 сообщений...
Итак, мною дополненная схема с точными номиналами:
-
А теперь паспорт 19а9 в семи картинках:
-
Ломо 19а9 картинка 2 :
-
Ломо 19а9 картинка 3 :
-
Ломо 19а9 картинка 4 :
-
Ломо 19а9 картинка 5 :
-
Ломо 19а9 картинка 6:
-
Ломо 19а9 картинка 7 :
Ребята, скачайте все 7 картинок, и сохраните их у себя на компьютере. Там подробнейшее описание режимов, и номиналов.
-
Ребята, скачайте все 7 картинок, и сохраните их у себя на компьютере.
Ага, пусть эти семь чудесных картинок шагают по миру, освещая темные умы человечества своим светом божественной гениальности :D
...извините, не удержался, ...дружественный подкол иногда помогает.
-
Ага, пусть эти семь чудесных картинок шагают по миру, освещая темные умы человечества своим светом божественной гениальности :D
...извините, не удержался, ...дружественный подкол иногда помогает.
На самом деле, я решил поделиться даташитами от того, что в сети их практически нигде нет! Например дружественные нам пользователи SONIC И Cemd - когда паяли схему микрофона 19а19 - из-за неточной информации - допустили ошибку, запитав схему от +50 вольт общего анодного, вместо положенных +90. А если б у них тогда были эти мануалы , - то такой ошибки б они не допустили.
Дорогие друзья, кстати мне интересно, кто-нибудь повторял схему микрофона Нойманн UM-57 ? В частности, меня интересует цепь смещения данного микрофона. Кто-нибудь сравнивал "в лоб" данную схемотехнику смещения по отношению к стандартному автоматическому смещению? Каков звук, каковы достоинства/недостатки?
См. схему УМ-57 :
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, да я понимаю, что полезная информация, только у каждого своя голова на плечах есть и он сам должен решить полезная для него информация или нет, ...а вот так указывать, что делать как-то не совсем корректно, ...ну, мы тут все друзья, поэтому я все же отметил повелительное наклонение сообщения.
Как-то интересовался Ломо 19а9, схему нашел сразу, но сообразил, что +55 это на аноде, а в блоке питания есть нагрузка и стало быть анодное напряжение как минимум в 2 раза больше.
Я чего вообще влез? ...помните кролика, скачущего по соц. сетям? ...повелительное наклонение скопировать и сохранить было подобное, ...я вспомнил это время и с юмором подколол :D ...надеюсь, разбавить серьезный разговор иногда полезно.
-
Как-то интересовался Ломо 19а9, схему нашел сразу, но сообразил, что +55 это на аноде, а в блоке питания есть нагрузка и стало быть анодное напряжение как минимум в 2 раза больше.
Я прошу прощение, но какое еще повелительное наклонение? :blink:
Меня просто смутило, что одну картинку скачали 9 раз, а другую - 6 раз, и я написал дополнение, что мол все семь картинок - являются частью одного даташита, и что их нужно скачивать все вместе, а не по отдельности.
Нигде в сети нет упоминания о номинале резистора смещения, о номинале анодного резистора, о токе через лампу и собственно - общем анодном резисторе.
Собственно, я уже говорил, что наши друзья Соник и ЦемД - не имея этих даташитов - ошиблись в схеме 19а19 , и запитали ее не от +90 вольт, а от +50 ...
Beermonza , быть может Вы ответите на мой вопрос про достоинства/недостатки (относительно звука) цепи смещения микрофона УМ-57 ?
-
Я прошу прощение, но какое еще повелительное наклонение?
Глагол в повелительном наклонении как бы приказывает что-то делать: скачайте, сохраните, ...т.е. как в нехорошей рекламе, соц. сетях, с расчетом на слабохарактерных. Скачайте броузер, жмите сюда, тут халява и пр. Я понимаю, что у тебя иной случай, но просто работа модератором дает о себе знать :) ...а я просто подколол.
Меня просто смутило, что одну картинку скачали 9 раз, а другую - 6 раз, и я написал дополнение, что мол все семь картинок - являются частью одного даташита, и что их нужно скачивать все вместе, а не по отдельности.
Думаю, пользователи сами решают, что им нужно, ...чай не новички жалующиеся на проблемы распаковки архива, взявшие только первую часть и успокоившиеся на этом.
Нигде в сети нет упоминания о номинале резистора смещения, о номинале анодного резистора, о токе через лампу и собственно - общем анодном резисторе.
Ошибаешься. В сети есть всё. У меня давно скачен pdf-файл - полная сканерка инструкции к ЛОМО 19а9.
Собственно, я уже говорил, что наши друзья Соник и ЦемД - не имея этих даташитов - ошиблись в схеме 19а19 , и запитали ее не от +90 вольт, а от +50 ...
Ну, значит не посчитали нужным поискать как следует информацию или вникнуть в схему, ...не нам их судить, и в частности, не мне указывать, что им нужно было делать, ...тебе благодарность от них за информацию, вероятная и обязательная.
Beermonza , быть может Вы ответите на мой вопрос про достоинства/недостатки (относительно звука) цепи смещения микрофона УМ-57 ?
Это вряд ли, ...для этого нужно построить оба и "влоб" сравнивать. Я лишь интересовался, и какие-то мысли и догадки не могут стать хоть кокой-то объективной информацией.
Меня больше интересует ленточник и диффкаскадные схемы к преду для него.
-
Меня тоже ОЧЕНЬ интересует дифкасскад для ленточника... ни одной вменяемой схемы я так и не нашел... то микросхемы какие то то еще какая то хрень... пару вариантов даже собирал - звук реальное гавно, "плоский" зажатый... Так что если поделитесь находками по этой теме, буду ОЧЧЕНЬ благодарен!
-
Появились новые идеи по микрофоностроению. В общем, в очередной раз просматривая схемы микрофонов - заметил, что у микрофонов Ломо 19а19 на 6с31б и Ноймане у47 - есть одна общая черта. А именно, обе схемы работают от +90 вольт общего анодного напряжения, и токе в 0,55 мА . А это значит, что их можно питать от одного и того-же блока питания!
(См. вложение) Микрофон у47 , без цепочки развязки - питается от +90 вольт.
Кстати, нашел интересный сайт http://www.tab-funkenwerk.com/id68.html (http://www.tab-funkenwerk.com/id68.html) где вместо дорогой лампы еф14 - используется ее более поздний аналог еф80.
-
Дорогие друзья! Желаю поделиться с вами интереснейшей литературой , в которой в больших подробностях описаны электрометрические режимы, применение ламп типа 6ж7, 6ж1ж , 6ж1п , 6н1п и 6н2п в электрометрическом режиме, практическое применение, графики, схемы, и подробное пояснение. В общем все, что поможет создать непревзойденный ламповый микрофон.
Брейдо И.Я. "Ламповые усилители сигналов постоянного тока" http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0384.html (http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0384.html)
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, спасибо за книгу, очень полезная инфа. Сейчас это уже забытая тема, а раньше, вот, даже в массовой радиобиблиотеке освещалось...
-
Собственно, я уже говорил, что наши друзья Соник и ЦемД - не имея этих даташитов - ошиблись в схеме 19а19 , и запитали ее не от +90 вольт, а от +50 ...
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, не дезинформируйте народ.
Я с нуля не собирал микрофон по схеме 19а19, а ревизировал заводские, т.е. оригинальные. У меня лет пять как есть заводская инструкция к 19а19, поэтому я в курсе, какие напряжения там исходят с Б.П.
Да, с Б.П. там исходит 90в анодного, которые идут прямиком на поляризацию капсюля, но на самом аноде остаётся 24-25в.
Так что, с моей стороны никаких ошибок небыло.
-
Соник, а откуда тогда на просторах интернета появилась схема 19а19 с общим анодным напряжением в +50 вольт ?! ;) http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1226&st=49 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1226&st=49) тут ЦемД опубликовал схему с +50 вольтами... именно
это - и есть дезинформация, в прочем, не умышленная, а по незнанию. А раз у Вас лет 5 есть заводская инструкция , так почему-же Вы тогда в той теме не сказали верные режимы ЦемДу ?
Не сердитесь, и не обижайтесь. просто я желаю чтоб бОльшее количество людей повторяло ВЕРНЫЕ схемы, и экспериментировали)
-
Извините. Я оригинальную схему 19А19 не выкладывал. То что было выложено в теме
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=180 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=180)
эта схема теоретическая (была теоретическая но ужу стала практическая) и предназначена для переделки МКЭ-100/271. там даже есть пометка.
Цитирую: "А сейчас собираю ламповую версию этого мика по схеме ЛОМО 19А19 (немножко изменил поляризацию капсюля)".
Про +90В уже знаю лет как 10. Почему +50В. Потому что боялся убить капсюль МКЭ-100/271. Я же не знал как он себя поведет при подаче поляризации. Для этого ещё и присобачил делитель в цепь поляризации. Что бы можно было играться (поляризацией, общим питанием микрофона) настройками микрофона. Также на станице выше приведённой темы я уже давал объяснения.
Опять же цитирую " Мои микрофоны МКЭ100/19А19 питаются от 75-80V. Напряжение поляризации (оно питается тоже от общего питания микрофона) после делителя 35-55V. Согласен можно и 90V запитать микрофон, но тогда надо уменьшить напряжение поляризации (в делителе вместо 2мом поставить 1мом или даже меньше). К стати микрофон при 90V работать должен лучше.
Ту схему МКЭ100/19А19, которую я выкладывал в этой теме, была теоретической (до изготовления микрофона). Поэтому в процессе настройки вышел на выше описанные напряжения."
Что касается оригинала 19А19 то он действительно питается от 90В.
-
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, в принципе, CemD Вам уже всё рассказал.
-
Просмотрел эту ветку форума и изделия http://www.nomanlab.com (http://www.nomanlab.com)
Очень интересные варианты.
А можно между двумя лампами поставить детектор оптического компрессора как здесь ?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198)
И ещё непонятно почему несимметричный выход луче для мелких деталей звука чем симметричный, ведь они в симметрий никуда не пропадают: всё равно суммируются в противофазе... А если не хватает напряжения то может тогда пустит 100 вольт симметричный сигнал ?
-
Просмотрел эту ветку форума и изделия http://www.nomanlab.com...непонятно почему несимметричный выход луче для мелких деталей звука чем симметричный, ведь они в симметрий никуда не пропадают: всё равно суммируются в противофазе... (http://www.nomanlab.com)
Да это просто "высоконаучный бред"...
ЗЫ. напомнило анекдот, - два кавказца на рынке, громко спорят:
- Армян лучше чем грузын!
- ЧЭМ?
-чэм ГРУЗЫН!
-
Просмотрел эту ветку форума и изделия http://www.nomanlab.com (http://www.nomanlab.com)
Очень интересные варианты.
И ещё непонятно почему несимметричный выход луче для мелких деталей звука чем симметричный, ведь они в симметрий никуда не пропадают: всё равно суммируются в противофазе... А если не хватает напряжения то может тогда пустит 100 вольт симметричный сигнал ?
Всё, что там написано- псевдонаучная профанация и маркетинговый бред для навешивания лапши на уши.
-
Ребята, вы видимо не заметили: я подумав малость- предложил вывод накала, который сидел на земле- перебросить на провод с общим анодным! И тогда - не будет параллельности! И все удастся по 3-м проводам! Смотреть вложение!
Андрей, вам же ответили что трансформатор у октав в блоке питания. По трем проводам анодное (поляризация) + накал. Итого 3 провода.
-
Нашел в сети оригинальные отсканированные паспорта на микрофоны Ломо 19а9 и Ломо 19а19 , и решил поделиться ими на нашем форуме. Так как часто в сети имеются схемы без номиналов, (как в случае 19а9) , так и с ошибками (как в случае 19а19) .
Здравствуйте всем. За расширенные схемы микрофонов спасибо, нужная информация. Я сразу с вопросом. Есть микрофон МКЭ-271 и что то совсем тихо стал слышать, похоже электрет разрядился. Понравилась схема 19а-9 на лампе. Подойдёт ли с МКЭ-271 электретный этот капсуль? С такими микрофонами никогда не сталкивался.
-
Вот здесь посмотрите:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=180 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=180)
:)
-
Имеется бездыханное тело микрофона C1, лежит уже года 4.Чтото с ним случилось, звук гдето в далеке с ужасным фоном и очень тихий. Как мы видим у микрофона бестрансформаторная схема входного каскада.Теперь вопрос, какую схему можно применить в этом микрофоне? Я думаю капсюль вполне еше рабочий. Также есть Октава мк319, но первые потуги в микрофоностроении хочу попробовать имено на С1, какбы это барахло не жалко. :P
PS: подозреваю что у C1 электретный капсюль, какойто он маленький больно )
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F09%2F59e5083de784b623136f673e79ef5acc.png&hash=bef59ccbd170a1a08f5c1af40b3acd5c5120d017) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=59e5083de784b623136f673e79ef5acc)
-
Как мы видим у микрофона бестрансформаторная схема входного каскада.
PS: подозреваю что у C1 электретный капсюль, какойто он маленький больно )
Трансформаторная схема входного каскада бывает только у микрофонов с высокочастотным преобразованием сигнала с капсюля. Таковые модели есть у Зеннхайзера.
Размер капсюля не является критерием электретности или неэлектретности.
Возможно в С1 капсюль и электретный, тогда надо просто подать на капсюль напряжение поляризации. Возможно, понадобится немного изменить включение капсюля.
Если сами не можете определить неисправность, то обратитесь к специалисту. Возможно другая схема, в данном случае, не поможет решить проблему.
-
Как мы видим у микрофона бестрансформаторная схема входного каскада.
PS: подозреваю что у C1 электретный капсюль, какойто он маленький больно )
Трансформаторная схема входного каскада бывает только у микрофонов с высокочастотным преобразованием сигнала с капсюля. Таковые модели есть у Зеннхайзера.
Размер капсюля не является критерием электретности или неэлектретности.
Возможно в С1 капсюль и электретный, тогда надо просто подать на капсюль напряжение поляризации. Возможно, понадобится немного изменить включение капсюля.
Если сами не можете определить неисправность, то обратитесь к специалисту. Возможно другая схема, в данном случае, не поможет решить проблему.
Спасибо, схему собрал на 2 кт3102б, капсюль увы не завелся : ) Заменил на WM60, микрофон запел.
Уважаемый Sonic, у меня лежит старенький МКЭ-271, хочу переделать его под +48, не могли бы Вы подсказать со схемой ?
-
Вот:
http://www.pfarrell.com/images/miccircuit.gif (http://www.pfarrell.com/images/miccircuit.gif)
-
Вот:
http://www.pfarrell.com/images/miccircuit.gif (http://www.pfarrell.com/images/miccircuit.gif)
Спасибо, с гигаомным резистором трудности, есть 1300 МОм 5% .Что думаете?
-
Если уж действительно интересная,то 19А10 ЛОМО.
-
Если уж действительно интересная,то 19А10 ЛОМО.
Чем?
-
Если уж действительно интересная,то 19А10 ЛОМО.
Чем?
Если посмотрели схему-всем.Если нет-чего спрашивать :D
Ну,если вас не радует решение направленности микрофона...Шош...Я здесь не видел таких...К примеру.