Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: ilya от Сентября 15, 2007, 01:59:04 am
-
Думаю, легендарный синтезатор Боба Муга в представлении не нуждается. На нашем форуме возникло предложение собрать самодельную версию этого прибора, что само по себе довольно интересно, поскольку почти никто этого еще не делал. Основная идея: остаться настолько близко к оригиналу, насколько это возможно.
Итак, я планирую собирать информацию по этому проекту, и все самое необходимое постараюсь держать в этом первом сообщении, чтобы не приходилось искать по всей ветке.
Я думаю, что стоит остановиться на рэковом варианте Minimoog'а, без клавиатуры, но с MIDI-входом. Для реализации MIDI-входа необходим специальный прибор, который может преобразовывать MIDI-команды в управляющее напряжение (CV). На данный момент существует 2 интересные схемы:
Схемы преобразователя MIDI в CV:
Схема 1 (http://m.bareille.free.fr/mcv628/mcv628.html) - Достаточно проста в исполнении, функционально очень примитивна. Достоинства: печатные платы и прошивка контроллера есть в открытом доступе.
Схема 2 (http://www.oakleysound.com/mididac.htm) - Эта схема более "продвинутая" и более интересная с точки зрения функциональности, но и более сложная. Я связался с Tony, и он сказал, что OakleySound будет выпускать наборы для самодельщиков. Но это произойдет только в феврале 2008 года. В связи с тем, что они планируют производить этот прибор, Tony отказался предоставить печатную плату и прошивку.
Есть еще одна схема (http://www.emusic-diy.org/Schematics/Misc/MidiCv). На ней основана схема №2 и возможно ее также стоит рассмотреть.
Основная проблема во всех этих схемах - необходимость программирования микроконтроллера. Любая помощь в этом нелегком деле приветствуется!
Схемы Minimoog'а
http://diyfactory.ru/images/stories/files/MiniMoog.rar (http://diyfactory.ru/images/stories/files/MiniMoog.rar)
Внутри
- Operation Manual
- Service Manual
- Service Manual Section 7 (Replacement Part List)
- Service Manual Section 9 (Hi Rez)
- MiniMoog PCB
- Tuning, Ajustments
Итого 44.2Мб
Вот некоторые полезные ресурсы со схемами (в основном все они есть в нашем архиве):
Очень хороший сайт (http://www.fantasyjackpalance.com/fjp/sound/synth/synthdata/16-moog-minimoog.html) с кучей документации. Отличное качество сканов. Есть схемы, а также инструкция.
Этот парень (http://www.meadowfield.freeuk.com/synth/mini.html) уже собрал свой Minimoog. Но платами делиться он не собирается...
Еще один полезный ресурс (http://oxonline.free.fr/minimoog/)
Оригинальные запчасти (http://www.synthfool.com/store/) для Minimoog'а
Еще один источник оригинальных компонентов (http://www.vintageplanet.nl/content.html)
Компоненты:
TIS92 - ?
TIS93 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/)
TIS97 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/),
2N3392 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/),
2N4058 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену: NTE234), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/),
2N3415 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/),
2N3904 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/),
2N3906 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/),
2N4303 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену: NTE133), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/),
E101 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену),
E112 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену),
E402 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену: NTE184, NTE181),
MPS-U55 - www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/),
MPS-UO5 - ?
3046 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену), www.synthfool.com (http://www.synthfool.com/store/)
741 - www.mouser.com (http://www.mouser.com/) (рекомендуют замену),
Здесь (http://home.intergga.ch/wmarkl/support01.htm) UA726 по 35$
Здесь (http://www.vintageplanet.nl/content.html) UA726 по 30EUR (40$)
Вопросы, оставшиеся нерешенными на данный момент:
1. Пока мне непонятно, что такое Norlin и Pre-Norlin Minimoog, и чем они отличаются?
2. Вопрос по печатным платам. Стоит ли разводить свои, или скопировать оригинальные из мануалов?
3. Какие именно оригинальные детали наиболее сложно найти? Есть ли аналоги?
Любая дополнительная информация приветствуется!
-
2. Вопрос по печатным платам. Стоит ли разводить свои, или скопировать оригинальные из мануалов?
По поводу плат - http://warpboy1.free.fr/moog/ (http://warpboy1.free.fr/moog/) - здесь есть платы готовые для ЛУТ. Если не ошибаюсь как раз оригиналы. Там же другая информация.
Обсуждение MiniMoog на продиджи - http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...nimoog&start=30 (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=12639&postdays=0&postorder=asc&highlight=minimoog&start=30)
Ну и обсуждение diy синтезатров можно просмотреть у нас которе было.
-
Похоже, там оригинальные PCB, как в мануале.
Классная ссылка!
-
Скачал для начала документацию отсюда: http://www.fantasyjackpalance.com/fjp/soun...g-minimoog.html (http://www.fantasyjackpalance.com/fjp/sound/synth/synthdata/16-moog-minimoog.html)
На днях проанализирую, и составлю небольшой планчик. Дело в том, что там несколько версий каждого модуля, и, чтобы разобраться нужно время.
Вот чем я не буду заниматься, так это разработкой контроллера MIDI-CV.
Тем более, что у нас тут есть люди разбирающиеся в программировании микроконтроллеров, логичнее будет поручить это дело ему.
-
Jansen
Ну с микроконтероллерами не так всё страшно выглядит. разберёмся. Главное найти у кого есть интерфейс для того чтобы прошить микроконтроллер... :)
-
Я думаю, в этом нелегком деле нам может помочь Jansen...
Меня больше волнует, где мы будем брать транзисторы TIS92, TIS93 и TIS97, которых в схеме просто море. Есть варианты?
-
Будем искать аналоги http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...HILD/TIS93.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/54803/FAIRCHILD/TIS93.html) вот например (обратить внимание на список "related". Ну и нужен взгляд профи - посмотреть по параметрам. Можно в гугле посмотреть - TIS sub, successor... Интересно что Fairchild выпускают как замену.
-
Я думаю, Fairchild их еще производит, только не все их продают.
Как выясняется, реальная проблема - это TIS92. И еще MPS-UO2, но этот транзистор используется в БП, так что в крайнем случае можно сваять новую схему.
Даташиты я могу сравнить, но для этого мне нужно целенаправленно ехать в макдак за бесплатным инетом, поскольку качать даташиты - очень затратное по трафику занятие, а трафик у меня дорогой :(
-
Я думаю, в этом нелегком деле нам может помочь Jansen...
C контроллером - я пас, единственное это купить его фирменный, но я боюсь что считать прошивку с него будет затруднительно, проще, скорее всего купить прошивку микроконтроллера у тех кто это делал. Надо выбрать одну из моделей и на ней сконцентрироваться.
Что касается транзисторов, то проблема надуманная, даже сдвоенные можно найти, или заменить нашими 159НТ - весьма достойные транзисторы, единственное, что надо будет искать -это транзистор который стоит в генераторе шума, как его источник. В любом случае замена транзисторов не самая главная проблема.
-
Да, ребята, вы - монстры! ;)
-
А ведь в Митино, наверное, есть люди, которые прошивают эти микроконтроллеры?
Насчет транзисторов - я бы хотел остаться настолько близким к оригиналу, насколько возможно. Это включает в себя использование оригинальных транзисторов. Шумовые транзисторы, кстати, есть на Synthfool.
-
ilya
Я думаю и в Москве можно будет найти человека с программатором, может взять на время или попросить прошить.
-
Да. Ведь нам это нужно будет только для первого контроллера. А когда будут продаваться наборы, то там скорее всего контроллер уже будет прошитым. Ждать только долго...
-
ilya
А зачем наборы? Какие наборы? Я так понимаю всё из подножного материала сделать можно, или нет?
-
http://www.oakleysound.com/mididac.htm (http://www.oakleysound.com/mididac.htm) - эти ребята будут делать наборы, я писал об этом выше. Мне хочется именно такой девайс собрать.
http://m.bareille.free.fr/mcv628/mcv628.html (http://m.bareille.free.fr/mcv628/mcv628.html) - эта схемка более простая, можно использовать для тестирования синтезатора. Но в окончательную версию хочется именно 1й вариант поставить.
-
По поводу Midi to CV - вот такие проекты есть. С печатками и прошивками.
http://www.ucapps.de/mbhp_aout.html (http://www.ucapps.de/mbhp_aout.html)
http://www.ucapps.de/mbhp_shx8.html (http://www.ucapps.de/mbhp_shx8.html)
http://www.ucapps.de/midibox_cv.html (http://www.ucapps.de/midibox_cv.html) - здесь в самом низу ребята говорят что тестили этот мидибокс с минимугом...
На первый взгляд не сложно всё. Кстати сколько каналов у этого интерфейса должно быть и какая разрядность? Кто в курсе?
-
ilya
Да. Ведь нам это нужно будет только для первого контроллера. А когда будут продаваться наборы, то там скорее всего контроллер уже будет прошитым. Ждать только долго..
В том и и смысл, что пока они будут продаваться, мы свой десять раз успеем соорудить, а потом, цена будет буржуйская, сравните во сколько обходится любой комплект для сборки там, и во сколько можно уложиться у нас.
Прошить микросхемы не проблема, главное что прошивать. Вообще с контролера должно выходить напряжение соответствующее ноте, и импульс прикаждом нажатии клавиши, который запускает генератор огибающей ADSR. это собственно преобразователь MIDI команды в напряжение. оно должно быть достаточно точным и стабильным, чтобы преобразователь напряжение -частота выдал правильную частоту. Вообще этот геморой с преобразованием напряжение-частота, нужен только для того, чтобы получить "портаменто" плавный переход от ноты к ноте, ставится обыкновенная интегрирующая цепочка и напряжение на входе VCO нарастает плавно (скорость можно регулировать) и соответственно частота меняется тоже плавно.
-
diyfactory
Это пожалуй слишком круто. Нам нужен всего один канал CV, а у MIDIbox'а их от 2 до 8!
12 бит вполне достаточно имхо.
Jansen
Я думаю, что наборы у них будут стоить в районе 40-60 долларов (не знаю, склько стоит сам контроллер), что в принципе нормально.
-
Я думаю, что наборы у них будут стоить в районе 40-60 долларов (не знаю, склько стоит сам контроллер), что в принципе нормально.
Это нормально, вот только ждать долго.
-
ilya
А зачем наборы никак не пойму. Если там действительно есть что-то очнь редкое и сложное - то согласен проще купить набор. Но тогда проект перестанет быть повторяемым, в общем если конечно всё так сложно то можно и набор купить. Но так не интересно. :)
-
ilya
Предлагаю завести новый топик посвящённый Midi to CV а здесь оставить только ссылку. Иначе можем развить тред на очень много страниц и часто разбрасываться. :)
-
diyfactory
Я думаю, нет смысла заводить новую ветку, лучше пусть вся информация будет здесь, а самый первый пост я периодически редактирую, резюмирую там все, к чему мы пришли.
Насчет наборов. Мне лично очень понравилась функциональность прибора от OakleySound. У него только один недостаток: производитель не будет выкладивать печатки и прошивку микроконтроллера в открытый доступ. Ну, печатки ладно, можно и самим сдеать, а вот кто из нас будет писать программу для контроллера?
Mcv628 с этой точки зрения проще, поскольку там вся информация есть. Но функционально он победнее. Поэтому можно сделать так: сейчас мы собираем Mcv628, а потом каждый для себя сам решает, нужно ему что-то лучше или нет.
Вот тут есть одна небольшая засада с деталькой, которая является референсным источником в новом осцилляторе. Называется она UA726. Насколько я понимаю, это 2 транзистора в одном корпусе, разогретые до определенной температуры, так что у них точно все параметры совпадают. Так вот, она есть только в одном месте и стоит 30 долларов за штуку! В синтезаторе таких сборок 3. Но не надо отчаиваться! Я нашел их на eBay, предлагают 10 штук за 110$. Как раз на троих можно сообразить и одна останется про запас. Всю сумму я сейчас не готов за них выложить, а вот 33$ у меня свободных найдется. Так что можем попробовать купить в складчину.
Еще одна небольшая засада - это прецизионные резисторные сборки, которых в том же осцилляторе порядка 10 штук. Конечно, можно назаказывать нестандартных резисторов и напаять их "стоймя"... А может завод может прямо всю сборку изготовить? Jansen, вы не в курсе (насколько я знаю, вы заказывали прецизионные резисторы на заводе)?
Кто, кстати, печатки будет делать? Я ЛУТ никогда не делал, да у меня и лазерника нет... На платах лучше тогда сразу переделать краевые контакты на молексы...
-
Тааак. Начинаются сложности. И закрадывается сомнение а стоит ли оно того чтобы делать максимально приближённую к оригиналу копию? :D
UA726 я так понимаю прецизионная транзисторная сборка вроде SSM2210, MAT02 и LM394? Надо посмотреть параметры и подумать о замене. Последнюю (LM394) я покупал в Дельта Электроникс в Москве для SSL9k - может быть возможной заменой. Стоит около 250 руб.
Со сборками резисторными сложновато. Заказ на заводе не такая простая вещь. А обычными там не обойтись? :)
-
diyfactory
А ты как думал? Что все будет просто, что-ли?
Она отвечает за то, чтобы инструмент при любой температуре держал строй. У всех приведенных тобой аналогов при изменении температуры параметры будут плавать. Единственный вариант замены - это операционник со специальным резистором (с ТК +3500 ppm). Такой резистор стоит порядка 10 долларов. Да и еще вокруг резисторы придется поменять. Короче, дешевле eBay вряд ли получится.
-
ilya
Транзисторы надо покупать, я добавлю недостающую сумму.
Резисторы заказать не проблема, только вот куда нам столько, но лучше, все таки заказать, и не пересчитывать всю схему, все таки делаем копию.
diyfactory
Разъемы лучше делать, как говорит Илья. Не надо так уж слепо следовать оригиналу.
-
Разъемы лучше делать, как говорит Илья. Не надо так уж слепо следовать оригиналу
Я про разьёмы и не говорил ничего. :)
-
Итак, уже двое человек готовы купить 726. Ждем третьего...
-
Вот немцы-голландцы обсуждают покупку на ебае - предупреждают что есть фейки из конгконга и что то про CA3080 (это ОУ в свободной продаже оступны).
http://www.synthforum.nl/forums/showthread...highlight=UA726 (http://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?threadid=72345&highlight=UA726)
Вот ещё источник - http://www.vintageplanet.nl/ (http://www.vintageplanet.nl/)
-
Да, это они про того парня говорят. Хорошо, значит придется брать у vintageplanet.
-
Кто, кстати, печатки будет делать? Я ЛУТ никогда не делал, да у меня и лазерника нет... На платах лучше тогда сразу переделать краевые контакты на молексы...
Лутом я могу сделать - НО важно чтобы платы были небольших размеров. Сейчас скачаю посмотрю размеры плат. Опять же если большие платы - хуже качество - ручная работа что поделать. :)
Кстати раскажите неграмотному что есть молексы? :unsure:
-
Молексы - это разъемы, как на платах GSSL
-
Как на комповых платах? PLS?
-
Блин, да обычные разъемы с шагом в 2.54 мм. Которые соединяют материнскую плату GSSL с дочерней платой (с крутилками)!
-
Ну так я про них и говорю :) Понял.
-
Аналог ua726 - 516УП1. У кого-нибудь есть даташит на нее? Не могу найти в сети...
EDIT: Хотя проще, видимо, достать ua726 чем нашу...
-
Говорят что наш аналог вроде выпускает Воронежский завод http://www.vzpp.vrn.ru/rekv.htm (http://www.vzpp.vrn.ru/rekv.htm) - он же НПО Электроника (адреса те же). Но в номанклатуре что что нужно я не нашёл...
http://www.megel.ru/warehouse?query=UA726 (http://www.megel.ru/warehouse?query=UA726) - здесь значится и то и другое. Не уверен что есть может просто в базе висит...
-
Собрал всю документацию по Мугу в .pdf файлы и поместил в единый архив чтобы легче было качать. Архив здесь:
http://diyfactory.ru/images/stories/files/MiniMoog.rar (http://diyfactory.ru/images/stories/files/MiniMoog.rar)
Внутри
- Operation Manual
- Service Manual
- Service Manual Section 7 (Replacement Part List)
- Service Manual Section 9 (Hi Rez)
- MiniMoog PCB
- Tuning, Ajustments
Итого 44.2Мб, могу выложить по частям, но так имхо заинтересованным людям удобнее...
-
Отлично. Я отредактирую первый пост.
На Megel написал. Жду ответа.
Еще один парень на форуме предлагает 726 по 40 долларов. Попробую поторговаться, может чего выйдет путное.
-
Может пока этот модуль каким-нить модом заменить? Для бедных. :) Структура то модульная - есть простор для экспериментов. Надо будет посмотреть что есть в сети...
PS: Написал в Воронеж но уверен что либо не ответят либо скажут что нет таких больше. B)
-
Вот что я нашел на французском форуме (перевод - автоматический переводчик гугла):
Good, after moultes research and emails with various people likely to answer the problem of the untraceable ua726, I had an answer, but is to be tested.
It is a question of the blow of replacing the 726 by a LM394 or equivalent while adapting to the stitching of the 394 of course.
In this case, it would be necessary to replace R64 resistance by a resistance tempco of 100Ohms/3000ppm. This value seeming not to exist, it is necessary to take a resistance tempco then 1k/3000ppm one must then modify the value of R63 of 2,32k for 23,2k.
I do not have for the moment found like value similar a tempco to 1k/3500ppm, but I nevertheless will test
the name of this resistance is PT146.
One can see for example on this (http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth/VCO200604REV01/VCO200604REV01.html) page a use of this system.
By hoping that that serf with somebody
А вот что написано про MAT02 (http://dropmix.xs4all.nl/rick/Emusic/Formant/):
The exponential generator that converts the linear control voltages to an exponential voltage in the VCO was made with a uA726 double transistor from Fairchild. The uA726 is an ideal part, it contains both a precise double transistor and an oven which keeps the temperature constant. Thus temperature stability is guaranteed. It never was a commonly used component anyway, and now it is getting rare. I have been able to get a few still, thanks Georg :) You could use a modern double transistor though, like a MAT02. Modern transistors are far more stable, and it might be you can use one straight away. I haven't tried though. If I would not have gotten hold of the uA726 I would have used the MAT02, and built a temperature controlled heater myself (using a powertransistor as a heater and a temperature sensor to control it).
Мне кажется, проще оригинальную запчасть найти, чем весь этот огород городить.
P.S. С Megel ответили: "На складе в Америке есть позиция UA726 A WAF. Но заказ у поставщиков из Америки не может быть меньше 80$." Ждем уточнений.
-
ilya
А ссылка осциллятора из цитаты неплохая - http://www.musicfromouterspace.com/analogs...00604REV01.html (http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth/VCO200604REV01/VCO200604REV01.html) как раз на LM394 с подробнейшим описанием платами и прочей информацией. Можно взять на вооружение также. Не то чтобы я агитировал против закупки 726 но так как прибор экспериментальный - можно попробовать с тем что есть и потом собрать родной модуль. Как думаете?
-
Это, конечно, можно. Только по деньгам оно дороже выйдет - 6 осцилляторов делать. Да и куда потом лишние 3 осциллятора девать? (Один специальный резистор стоит 8 баксов!) Не знаю, я бы начал с оригинального дизайна, а уж если не выйдет, тогда надо будет что-то думать, а так - кусок отсюда, кусок оттуда... Не уверен.
Я сейчас разговариваю с человеком на одном форуме, он готов отдать несколько 726 по 35 долларов. Я думаю, что в итоге я буду покупать у него. В конце концов, это одна из самых дорогих деталей, остальные обойдутся в районе 100-200 долларов (мне кажется, это самый страшный максимум) на весь синт.
-
Про гонконгксого селлера с ебая на продиджи ещё обсуждали - http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?p=243709 (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?p=243709) в общем противоречивые отзывы...
-
Ага, я читал уже. Лучше не рисковать, тем более там говорили, что 726 у него подделки. Да и странно, что в Китае так много 726 американских ни с того ни с сего взялось...
-
Вот про LM324 и uA726 - чем различаются и реально ли заменить одну другой.
http://search.retrosynth.com/synth-diy/sea....cgi?-v9701.109 (http://search.retrosynth.com/synth-diy/search/lookit.cgi?-v9701.109) Вообще я так понимаю очень неплохой ресурс по нашей тематике.
Вот ещё может быть интересно (пост в ответ на попытку ребят их конфы сконструировать внешний терморегулятор (если я правильно понял)):
http://search.retrosynth.com/synth-diy/sea....cgi?-v9908.415 (http://search.retrosynth.com/synth-diy/search/lookit.cgi?-v9908.415)
Вот репорт о замене - просто с радиатоорм кто-то поставил сборку. :)
http://search.retrosynth.com/synth-diy/sea....cgi?-v0006.225 (http://search.retrosynth.com/synth-diy/search/lookit.cgi?-v0006.225)
Ну и традиционно про поставщика из Сянгана :) (Говорят что просто копии - сделано в Китае)
http://search.retrosynth.com/synth-diy/sea....cgi?-v0603.113 (http://search.retrosynth.com/synth-diy/search/lookit.cgi?-v0603.113)
Поиск по конфе - http://search.retrosynth.com/synth-diy/search/search.cgi (http://search.retrosynth.com/synth-diy/search/search.cgi) просто вводим что нам нужно (к примеру uA726) и читаем сообщения. :)
-
Так по поводу плат. Начал смотреть плату осцилляторов - она самая большая по размерам. И здесь есть проблемы - плата в оригинальном размере (как в файле который у нас есть) всё таки масштабирована - скорее всего она меньше реальной платы. Проверяется просто - печатаем и смотрим как ложатся корпуса dip8. А они не влазят. То есть для smd вариантов микросхем плата велика для dip мала. Если масштабировать как надо (это вполне возможно) - получается дура размером А4 - травить такое в домашних условиях весьма затруднительно - по G9 знаю (даже напечатать сложно будет - в лист А4 еле влезет). :(
Собственно выходов несколько - переразводить под стандартный еврокард, искать другой вариант платы осцилляторов, попытаться разделить плату на две, заказать на производстве как есть.
-
Вот это проблемка посерьезней 726...
Короче, я почитал топики. У нас 2 варианта. Самый простой - это потратить 100 вечнозеленых на 3 726 и не мучиться. Сложный - это пытаться поставить 324 с температурно-компенсирующим резистором, что может быть геморроидально. Я лично за 1й вариант.
Насчет плат. Самое простое - разрезать. Переразводить неохота - слишком долго и проблемно. Хотя в принципе если ничего не останется - будем делать. На завод картинки не берут, только Герберы, а для того, чтобы получить герберы, надо ее переразводить. Короче, одни проблемы.
Я предлагаю порезать так:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-138-a28b291542.jpg&hash=fb7aafb53c51d05750b4e969cce4de682e455bec)
-
ilya
На завод возьмут всё только денег возьмут за подготовку. :)
Илья просьба если будет время сделать миниликбез дополнительный - какие у нас блоки в муге, сколько должно быть плат, может ещё какая-то информация. Не забываем что всё это планируется засунуть в рэк (юнита три думаю хватит... В общем если фотки внутренностей - их тоже. Постараюсь протравить но нужен текстолит большой - нужно опять ехать в митино, а делать это я в последнее время очень не люблю. :) Мелкие платы протравлю. Просто определимся с чего понемногу начинать будем.
Плату осцилляторов как наиболее проблемную предлагаю оставить на потом - она весь запал на корню может поубивать. :D
-
Ликбез сделаю. Чуть попозже, правда.
Мне сейчас интересна сама стратегия работы. Мы сначала все собираем на самодельных платах, отлаживаем, проверяем, а потом заказываем платы на заводе? Если так, то мы что, все детали будем перепаивать самодельных на заводские?
Или может имеет смысл заново развести все платы, сделать их двухсторонними и насколько возможно маленькими (у меня есть подозрение, что оригинальные платы в 3U не поместятся)? Опять же, потенциометры выносные, или на плате крепить?
Имхо надо это решить как можно раньше, чтобы максимально эффективно работать.
-
ilya
Я в принципе согласен про переразвод и заказ плат, но штука сложная - отмакетировать хотя бы один вариант было бы очень неплохо. Опять же разводка плат не такая простая задача - можем напортачить. Нужно определиться кто будет мотором предприятия - кто наиболее мотивирован. :) Я могу лишь посильную помощь оказать - информацию покопать платы потравить немного (без фанатизма - потому как ЛУТом большие платы делать очень гиморное дело). :) Модули отдельные попаять - здесь кстати ликбез был бы неплох - для мотивации опять же - те же фильтры ведь можно применять и для обработки других сигналов? Закупать комплектуху было бы неплохо вскладчину по возможности - пусть даже не с рассчётом нас троих - а вполне возможно нарисуется ещё кто-нибудь. :)
Надо Jansen'а подождать что он скажет.
-
ilya
Я думаю , если будет собран опытный экземпляр не нужно его разбирать и перепаивать, скорее всего он тоже будет работоспособным, но собирать его надо, чтобы платы заказанные впоследствии на заводе не создавли никаких проблем.
diyfactory
Мотором могу быть и я , тем более, что я уже пообещал профинансировать приобретение деталей для первого экземпляра, и скорее всего покупать придется только отдельные редкие элементы, остальное, я думаю у меня наберется. Правда "мотор" это очень громко, я бы предпочел моторчиком.
Что касается плат, скорее всего их лучше переделать. Большие они потому, что сделаны по размерам лицевой панели синтезатора, и конструктивно расположены параллельно ей, более того сопротивления и переключатели впаиваются непосредственно в платы а это может создать проблемы впоследствии, поэтому можно переделать платы и даже под еврокард, двухсторонний монтаж тоже не возбраняется, но злоупотреблять им не стоит. Тем более что мы собираем рэковый вариант.
Короче говоря, я готов координировать разработку и сборку собственно синтезатора. Теперь дело за тем, кто возьмется координировать и собирать MIDI-CV конвертер.
-
diyfactory
Илья просьба если будет время сделать миниликбез дополнительный - какие у нас блоки в муге, сколько должно быть плат, может ещё какая-то информация.
Минилибез могу провести и я, вот только не вижу смысла. Любой модульный синтезатор, причемем самый примитивный в VST плагинках - это практически двойник Муга, поэтому принцип работы очень хорошо можно изучить на нем, более того Муг по сравнению с тем же Clavi Nordmodular G2 Engine - вообще пацан. Принцип действия синтезаторов того времени практически одинаков - это клавиатура выдающая напряжение соответствующее ноте (это напряжение может модулироваться LFO (low frequency oscillator) и вручную колесом расположенным на клавиатуре, что соответсвенно меняет напряжение на выходе устройства, а соответственно и частоту VCO и стартовый импульс (trigger). VCO(voltage controlled oscillator) - выдает частоту в виде импульсов различной формы (синус, треугольник и прямоугольник, скорее всего не меандр, из за его противного звучания). Триггером при каждом нажатии клавиши запускается генератор огибающей ADSR (Attack, Decay, Sustain, Release) yнапряжение с которого поступает на VCA и VCF, создавая тем самым динамику, к сигналам выходящим с VCO подмешивается сигнал с генератора шума. Вот вкратце и все. Итог- для работы синтезатора нужен минимум 1 -VCO, 1 ADSR, 1-LFO, 1-VCA, 1-VCF и один генератор шума. А сколько чего стоит в Муге, который мы собираемся делать можно посчитать по фотографии на лицевой панели.
-
Jansen
Всё понял. На днях примусь за травление. Качество будет конечно самопальное но думаю что работать будет. :)
PS: Кстати ответили с завода (за что сотрудникам большой респект - неожиданно честно говоря).
Ответ таков:
Здравствуйте.
> Нашёл в справочнике упоминание вашей продукции - транзисторная сборка 516УП1
> (аналог uA726 Fairchild), но в списке выпускаемой продукции на сайте такой
> позиции не нашёл. Подскажите, пожалуйста, выпускается ли 516УП1 вашим
> предприятием в настоящее время? Возможно производство этой позиции было
> прекращено и есть аналог?
В настоящее время указанное изделие и/или аналогичное нами не
выпускается.
Такие дела.
-
Jansen
MIDI to CV могу начать делать я. Нам нужно определиться со следующим. Если переделывать платы, то каким образом лучше крепить резисторы и выключатели? Мне кажется, это лучше сделать разъемах. Тогда каждый волен будет выбирать те резисторы, какие ему заблагорассудится. Нужно также задуматься о дизайне лицевой панели, если все-таки решим крепить резисторы на плату.
И вот еще какой вопрос, если переразводить платы, тогда и опытный образец лучше собирать на этих платах, верно? Я бы хотел платы делать 2хсторонние с землей сверху. Это в домашних условиях будет непросто протравить...
Я тут посмотрел на диаграмму монтажа лицевой панели минимуга. Мама дорогая, сам черт ногу сломит...
-
Двусторонние таких размеров с землёй сверху сами травить будете :D
-
Ну да! А кто у нас спец по ЛУТу? :)
-
ilya
И вот еще какой вопрос, если переразводить платы, тогда и опытный образец лучше собирать на этих платах, верно? Я бы хотел платы делать 2хсторонние с землей сверху. Это в домашних условиях будет непросто протравить...
Конечно, для чего и собирается опытный образец, естественно не для того, чтобы проверить Роберта Муга, а для того, чтобы проверить образцы наших плат перед заказом на заводе. Есть в зеленограде фирма, делает и одну плату, девиз у них, чтото вроде - Проверь свою плату, стоить это будет не слабо, но если поднатужимся, может быть осилим, я думаю стоит по мере готовности отправлять им, пусть посчитают, в конце концов, если сделать без паяльной маски и шелкографии, будет не очень дорого.
Я тут посмотрел на диаграмму монтажа лицевой панели минимуга. Мама дорогая, сам черт ногу сломит.
Это как раз обусловлено технологичностью производства, все сопротивления на платах, минимум проводов, нам за этим гнаться не стоит, потому что, как я уже писал ранее, мы просто можем не найти таких сопротивлений и переключателей, придется подбирать замену, а это будет удобно делать, если эти элементы будут вынесены за пределы платы.
-
не для того, чтобы проверить Роберта Муга
Я предполагал что проект будем проверять вручную - источники ведь не всегда надёжные - и здесь могут быть проблемы. Хотя в целом если вы готовы переразвести платы и сделать опытные образцы - то я только за. :) Правда по деньгам я так понимаю что на заводе партию, что образцы - одно и то же. Так что решайте травить по тому что есть, или сразу переразводить и заказывать. :)
-
Я тут посмотрел на диаграмму монтажа лицевой панели минимуга. Мама дорогая, сам черт ногу сломит.
Это как раз обусловлено технологичностью производства, все сопротивления на платах, минимум проводов, нам за этим гнаться не стоит, потому что, как я уже писал ранее, мы просто можем не найти таких сопротивлений и переключателей, придется подбирать замену, а это будет удобно делать, если эти элементы будут вынесены за пределы платы.
Так там как раз целая куча сопротивлений и проводов! Резюки напаяны прямо на галетники, а разводка проводов такая, что без пол-литра не разберешься!
Да, фирма в Зеленограде называется Резонит. У них подготовка к производству стоит 1500 за плату, максимальный размер заготовки - 320мм * 380мм. Если на заготовку влезает несколько плат, то добавление каждой последующей платы - 300 руб. Изготовление квадратного дм - 250 руб. Для ориентира: мне изготовление 2х комплектов плат для G9 и еще пары плат по мелочи обошлось примерно в 6000 руб.
Короче, итог такой. Начинаем разводить свои платы, все регулировки будем выносить за пределы плат.
Еще остается вопрос по резисторным сборкам - что будем делать, заказывать прецизионные резисторы и разводить под них, либо что-то думать со сборками?
-
Еще остается вопрос по резисторным сборкам - что будем делать, заказывать прецизионные резисторы и разводить под них, либо что-то думать со сборками?
А какие они, в DIP корпусах, или вертикальные. И если еще номиналы разные, то лучше заказать на заводе все номиналы, чем искатть оригинальные.
-
Сборки вертикальные, а номиналы разные. Вот они:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-139-86bc43e556.jpg[/img]
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-140-abee0c793b.jpg&hash=1d623dd4232e02be789a128e16d2a89fdec01663)
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-141-ba7d0834d2.jpg&hash=aba57f688cba2c8259391454f28a98c09d282e33)
-
Всего насчитал 15 номиналов, один , 4.99 к, уже есть, итого -14, уточню сколько стоят, уже забыл, почем заказывал предыдущие. Если впишусь в 3000 - 4000 тысячи, скорее всего закажу.
-
Я думаю, стандартные вроде 10К и 100К заказывать нет смысла - их и так делают. Вообще, нужно посмотреть по всем схемам - там куча нестандартных номиналов. Хотя бы будем иметь представление о том, какие еще резисторы нужны.
-
думаю, стандартные вроде 10К и 100К
Они все стандартные, вот только ряд у них разный (Ех и Ехх) цифры забыл. Если нужны 1% то заказывать все равно придется, если достаточно 5%, то заказывать не надо. И потом обычные могут быть и углеродные а вот прецизионные, которые у нас делают - металлопленочные, я правда не знаю чем это чревато, но надо иметь ввиду. тем более что ТКС у них будет точно разный. Вообще надо мне посмотреть схемы, но все никак не доберусь.
-
По поводу прецизионных - это какие? Просто то что у нас обычно 1% - всё углерод. Металоплёнка - конечно лучше.
-
Я заказывал металлопленочные, точно помню.
-
Ребят, надо металлопленочные ставить. Я тут заказывал резисторы на fastcomponents.co.uk. Их там целыми наборами продают, по 1040 штук. правда они 3% (http://www.fastcomponents.co.uk/product_info.php?products_id=31). Но можно отобрать из того, что есть. Так вот, мне все это хозяйство обошлось долларов в 25. Тем более они там уже пол-ваттные, а в синте полно таких.
Jansen, сколько стоит изготовление упаковки резисторов на заказ? И сколько там штук?
Я вообще хотел проверить на Farnell наличие всех этих нестандартных номиналов. Может, и заказывать не придется. Вобщем, будет BOM и будет пища... :)
EDIT: На Farnell есть все номиналы. 50 шт 1% стоит 2 фунта, 5 шт 0.5% - 1.6 фунта.
-
На Farnell есть все номиналы. 50 шт 1% стоит 2 фунта, 5 шт 0.5% - 1.6 фунта
Народ! Без фанатизма. :) Я думаю уж резисторы и в нашем отечестве найти можно. Если только действительно редкие какие-нить номиналы. А по поводу металоплёнка или нет - это уже аудиофилия слегка...
-
Ага, ты поди поищи такие номиналы, как 301R, 511R, 909R, 2K32, 16K9, 33K2. Я могу еще с десяток таких накидать.
Или покупать 10% и из них выбирать?
А насчет металлопленки - они меньше физически, соответственно плотнее монтаж можно сделать. Вот и все. Кстати, там некоторые резисторы по спецификации металлопленочные. Вот.
-
Да по поводу пресижна я согласен - здесь деваться некуда.
-
ну, я не знаю, я до кучи скорее всего закажу все остальное там же.
-
Загрузил BOM. Файл будет доступен по ссылке сразу, как только его проверит модератор:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=26 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=26)
-
Вот и все. Кстати, там некоторые резисторы по спецификации металлопленочные.
Вы не учитываете еще и то, что у металлопленочных может быть другой ТКС (температурный коэффициент сопротивления), надо порыться в справочниках и посмотреть. Цену не помню точно, по моему 150 руб (3 фунта) за 200 штук, причем номинал 301R их не пугает, сделают любые. И потом, подумайте о своих детях, хватит кормить китайцев.
-
Да уж BOM выглядит пугающе... B)
С чем могут быть проблемы:
Тантал.
1.5uF, 20V
5.6uF, 35V
27uF, 20V
Плёнка
5.6uF, 50V
Потенциометры
50K Rev. Audio
5M No.1 Taper (?) (5 магаом сложно найти, как вариант те же 4.7М как в Urei 1176)
Про обычные резисторы вроде всё сказали...
Про актив пока не смотрел но там тоже скорее всего могут быть проблемы кроме uA726...
-
У тех, о которых я говорю ТКС +/- 50ppm. И вот допустим те же 301R, куда их 200 штук нужно? Там используется только 3-4, а что с остальными делать? Хотя 150р за 200 шт - хорошая цена.
diyfactory
Тантал - не самое страшное. Вот полупроводники там действительно есть проблемные...
-
Jansen
Про сопротивления было бы здорово... Как раз на троих по пачке заказать... Я около 20 номиналов насчитал из того что из нестандартныхх рядов - если по полтиннику с человека за номинал то около 1000руб выйдет с носа. B) Так что нормально более менее.
-
И вот допустим те же 301R, куда их 200 штук нужно?
Всегда найдётся куда применить. :) вместо 300R - в любой аппарат. :) Но 200 штук за 150 руб (3фунта?) лучше чем 50 штук за 2 фунта. :) Но если вариантов нет - то и этот вариант пойдёт.
-
diyfactory
Согласен
Обновил BOM - я забыл добавить в него резисторные сборки. Теперь все на месте. Ссылка та же.
Заказ резисторов, насколько я понимаю, берет на себя Jansen.
-
Заказ резисторов, насколько я понимаю, берет на себя Jansen.
Если мы решили поддержать отечественного потребиеля, то -да. Завтра узнаю, по какой цене они обойдутся и закажу.
-
Получатеся около 30 номиналов, многовато, но завтра будет ясно.
-
Может, имеет смысл купить на нескольких человек вот этот набор:
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...hlight=resistor (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=18674&highlight=resistor)
Тогда дозаказывать нужно будет гораздо меньше. Вот только они 0.25 ватт :(
-
ilya
Ну это стандартный набор ряд E24 они в принципе все доступны. Хотя в принципе мне очень нравится идея таких наборов. Я в своё время когда начинал паять искал такие и очень был удивлён что такое встречается очень редко. В итоге купил только наборы резисторов и кондёров в ЧиДе производства фирмы Vellman. Правда там 5% но всё равно не раз наборчик выручал...
-
Этот набор не решит проблемы Муга, купить, для того, чтобы набить кассетницу сопротивлениями - можно, но я уже набрал всех номиналов нужных для всех Жирафовских изделий, и Пикокомпрессора. Поэтому я -пасс. Завтра посмотрю на митино, что можно будет заказать, потом сообщу.
-
Набор не решит, но там есть очень близкие по номиналу сопротивления (разброс меньше 1%), из которых можно подобрать нужные. Не все, конечно, но достаточно. Ну да ладно, все равно по мощности не подходят.
Начал сегодня перерисовывать схемку. Решил взять что-нибудь попроще - Contour Generator. Там, конечно, с внешней коммутацией придется еще посидеть и разобраться. Кстати, если у кого будет время, гляньте - там такое странное соединение есть, помеченное буквой "Х" в кружочке, и еще подписано что-то вроде +9.3. Я думаю, что это подается напряжение, но вот не могу найти, откуда. Облазил всю плату - эта "Х" никуда "наружу" на коннекторы не выходит. Вобщем, загадка.
-
Отчет.
Металлопленочные 0,25W все таки стоят не 150 а 200 рублей пачка, но пачка из 500 штук, это минимальный заказ 1 сопротивление 40 коп. Я взял на себя смелость и заказал все из списка получилось 6000 рублей. будут готовы через 2-3 недели. Цифра ужасная, но думаю кто нибудь еще подключится.
-
Jansen
Там же есть 2 номинала прецизионников в 1/2 Ватта, что с ними делать?
Я готов избавить вас от 1/3 (или меньше) этих резисторов.
Ребят! Ну чего, будем заказывать 726 или нет? У меня уже все готово для этого. Смотрите ветку в Купле-продаже.
-
Я тоже резюки возьму. Правда не знаю сколько - но обязательно возьму - пригодится и здесь и в других прожектах. :)
-
Полватные два номинала тоже заказаны по 100 шт, правда цена у них по 4 рубля, Это кроме двух 49,9 и 4,99 ком, которые были заказаны для Пикокомпрессора. И еще из списка не было заказано 50 ком, в нашем ряду прецизионников нет такого номинала, ближайшие 49.9 и 50,5 ком, поэтому его тоже не заказывал.
Не буду возражать, если вы заберете часть резисторов.
-
50К докупим - не проблема.
-
50К докупим - не проблема.
Я думаю, делать этого не стоит, 49,9 вполне подойдет.
-
ilya
Как продвигается проект? Идёт работа над платами? Или какие-то модули (небольшие платы) может вытравить пока лутом всё-таки? Что можно собрать без особых проблем и редких деталей?
-
Перерисовал самую большую плату в SprintLayout чтобы иметь возможность разделить на две... В общем такая заготовка на самом деле...
-
Перерисовал самую большую плату в SprintLayout чтобы иметь возможность разделить на две... В общем такая заготовка на самом деле...
Постепенно развожу платы. Занятие это непростое и трудоемкое. На данный момент готовы только самые простые платы: Octave Buffer, Rectifier, частично Filter Board.
У меня появился доступ к сервисному руководству Minimoog'а, но я пока его не изучал.
Вобщем, постепенно дело продвигается. Как только появится что-нибудь интересное, я сразу выложу.
-
ilya
Не тяни! :D Давай что готово если есть односторонние - разведу лутом начнём собирать. :) Ну и на проверку как можно раньше выкладывай - может народ глянет (да и я если время будет) - чем больше будут проекты доступны до заказа - тем больше шансов найти потенциальные ошибки.
-
ilya
Не тяни! :D Давай что готово если есть односторонние - разведу лутом начнём собирать. :) Ну и на проверку как можно раньше выкладывай - может народ глянет (да и я если время будет) - чем больше будут проекты доступны до заказа - тем больше шансов найти потенциальные ошибки.
Фиг тебе односторонние. Там все двухстороннее :) Хочешь потренироваться? ;)
Маленькие пока не выкладываю, потому что там сложно ошибиться - схемы элементарные. А вот фильтр как будет готов - сразу опубликую.
-
Матерь божья ! Люди !
Я тут в рамблер вбиваю в судорогах - ua726 и первая же ссылка на этот топ !
Господа ! Что получилось с ней ? Собрал уже кто ни буть генератор именно на 726х ?
Суть в чем.Вот у этих товарищей - synthtech.com , как раз используется в генераторах эти транзисторы + термистор сверху.
По их заверениям температурный дрифт после 12 часов работы - 0.01%.
Врут ? - Плевать! Сильно врать не будут , все таки стоит обратить внимание на то кто их продукцией пользуется.Музыканты далеко не последние.
Как я понимаю в чем все фишка.У этой транзисторной сборки внутри уже есть термокомпенсация супротив более стандартных вроде MAT02 , SSM2210 , LMxxx (забыл цифры).
-
Haki
Так в том то и дело что найти её если я правильно понимаю оч непросто...
-
Тоесть ilya так их и не купил ? :(
И замены я так понимаю не нашли ? Именно замены , готовой.Тоесть транс.пара + нагреватель-контроллер.
Похоже там фишка в фиксированном нагреве.
http://machines.hyperreal.org/categories/d.../hb.formant.txt (http://machines.hyperreal.org/categories/do-it-yourself/info/hb.formant.txt)
Некто заменял 726 на MAT02 + приделывал нагреватель с контроллером.
Если нормальной замены 726 все же нет , то я видимо вообще ничего не смыслю не только в электронике но и логики разрабов электронных средств.
А ведь эта 726 с допольнительным термистором творит чудеса стабильности и трекинга :(
Фаирчайлд - сволочи.
Ну не хочу я платить МОТМ 400 с лишним баксов за генератор , да еще и с их бредовым конструктивом :angry:
-
Купить реально через EBAY.. в чём проблема?
-
Западные DIYеры дизуху пустили ... в МОТМ MAT02 стоит , 726 и не пахнет.
в чём проблема?
Да коль в МОТМе не 726 то уже ни в чем.
А если глабально - в отсутсвии схем , во всяком случае разшареных.А вернее - желания инженеров двигаться в "определенном" направлении , а ведь могли бы.
-
726 пока не купил. Но есть полезные контакты. Сейчас пока некогда этим проектом заниматься, к сожалению.
Сам чип - это нагревательный элемент + 2 транзистора. Из-за отсутствия колебания температуры эта пара работает очень стабильно. Про замены я не интересовался, теоретически можно что-нибудь придумать...
-
726
По поводу 726 отписал в купле-продаже. Есть источник на ебае. Цены приемлимые. Мы с Serge D планируем брать десяток. Нужен третий (Киев)!
-
планируем брать десяток. Нужен третий
Третий для этих десяти? Я могу подписаться, могу и проплатить, у меня есть PayPal и деньги на нем.
-
Нашел источник 2N3391а и 2N3392 (муг-фильтр) в РФ. http://www.industry.su/ (http://www.industry.su/)
А какие конденсаторы стоят на лесенке в оригинальном фильтре?
-
Прикрепил к этому сообщению схему фильтра синтезатора "Поливокс". Собирал в 2-ух экземплярах в далёкой молодости для ЭМИ "Юность-70" :-).
Звучит просто превосходно и схемотехника очень изящная! Ни одного конденсатора! Единственный недостаток, что нет выхода фильтра ВЧ, но он в синтах обычно очень редко используется. Зато просто и на доступной элементной базе! Мож пригодится.
-
а куда все разбежались-то? столько разговоров - и тишина...
-
У меня немного иная идея по поводу DIY синтов и в частности к этому проекту, я думаю что платы нужно адаптировать под модульную систему, тогда можно будет использовать их не только для копии мини муга но и для любых других DIY синтезаторных проектах. Как вам такая мысль?
Или например не просто копировать а сделать примерно как этот чел, синт схожий по концепции с EMS VCS3 но не клон.
http://www.jhaible.de/matrix_fx/jh_matrix_fx.html (http://www.jhaible.de/matrix_fx/jh_matrix_fx.html)
Может так можно и с минимугом сделать? То есть модульник на основе минимуга но не классический а с «морским боем» в место проводов. :rolleyes: