Diyfactory Forum

Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: dxmparty от Декабря 14, 2010, 01:41:09 pm

Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 14, 2010, 01:41:09 pm
прикупил ЛОМО 19А9 без блока питания..
собираю детальки для БП.. вопрос по трансформатору
у меня есть энное количество трансформаторов от пультов ЛОМО и TESLA
хочу попробывать подобрать из них чтонибуть подходящее..
в мануале к микрофону есть номер транса и намоточные данные
Трансформатор симметрирующий Тр 524-421
Ш 12 Х 12
W1 = 420 вит. ПЭЛ-0.2
W2 = 140 вит. ПЭЛ-0.2
видел  на фото  БП А9'ого трансы вот такого исполнения:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/Ztrans.jpg[/img]

кто имел опыт копания БП 19А9 скажите какой там транс.. сопротивления обмоток.. коэф. трансформации..
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 14, 2010, 04:13:08 pm
..что то перемудрил я..
транс видимо 1:3

длинна витка примерно 12мм * 4 = 48мм
длинна первой обмотки 48 * 420 = 20160мм
длинна второй обмотки 48 * 140 = 6720мм


нашел формулу:
R = р l / S,
где - R - сопротивление проводника, ом,
l - длина в проводника в м,
S - площадь поперечного сечения проводника, мм2.
р - удельное сопротивление

S=пи * (D в квадрате) /4
S=0.0314 мм2

R1=0,0175 * 2,016/ 0,0314 = 1,12 ом
R2=0.0175 * 0.672/0.0314 = 0.37 ом

неужто так? :unsure:
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 14, 2010, 08:25:28 pm
узнал что у провода ПЭЛ-0.2 сечение 0.2мм2.. я считал диаметр..
при таком раскладе сопротивление большей обмотки 0,1764 ом.. что ни в какие ворота..((

все же я был бы очень рад замеряным сопротивлениям обмоток и описанием конструктива звукового транса..

так же интересны напряжения на вторичных обмотках сетевого транса..
 
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Декабря 15, 2010, 01:55:21 pm
Цитировать
Цитировать
..что то перемудрил я..
транс видимо 1:3

длинна витка примерно 12мм * 4 = 48мм
длинна первой обмотки 48 * 420 = 20160мм
длинна второй обмотки 48 * 140 = 6720мм
здесь примерно правильно , но длина витка увеличивается
с увеличением количества витков .
Дальше все намнрго хуже:
сечение провода 0.2  = 0.03142 мм^2 , а не 0.2мм ,
сопротивление 1 метра провода = 0.558 Ом, тогда
W1 = 20.016 м * 0.558 Ом = 11.168928 Ом
W2 = 6.720 м * 0.558 = 3.7497 ом

 
Цитировать
нашел формулу:
R = р l / S,
где - R - сопротивление проводника, ом,
l - длина в проводника в м,
S - площадь поперечного сечения проводника, мм2.
р - удельное сопротивление

S=пи * (D в квадрате) /4
S=0.0314 мм2

R1=0,0175 * 2,016/ 0,0314 = 1,12 ом
R2=0.0175 * 0.672/0.0314 = 0.37 ом

неужто так? :unsure:
И потом для чего Вам такой трансформатор ,
если он на пермаллоевом  сердечнике 79НМ ,
тогда он будет 200/20 Ом , что годится только для ленточного микрофона .
Включить такой трансформатор в сеть 220v - НЕ дай БОГ !
Вы вроде о БП речь ведете ?
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 15, 2010, 02:57:47 pm
Цитировать
И потом для чего Вам такой трансформатор ,
если он на пермаллоевом  сердечнике 79НМ ,
тогда он будет 200/20 Ом , что годится только для ленточного микрофона .
Включить такой трансформатор в сеть 220v - НЕ дай БОГ !
Вы вроде о БП речь ведете ?

у 19А9 звуковой трансформатор находится в БП.. расчеты для него.. чтобы подобрать по сопротивлению из имеющихся у меня звуковых трансов..

мануал со схемами от него
http://rghost.ru/3616922 (http://rghost.ru/3616922)
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Декабря 15, 2010, 03:40:17 pm
Цитировать
Цитировать
И потом для чего Вам такой трансформатор ,
если он на пермаллоевом  сердечнике 79НМ ,
тогда он будет 200/20 Ом , что годится только для ленточного микрофона .
Включить такой трансформатор в сеть 220v - НЕ дай БОГ !
Вы вроде о БП речь ведете ?

у 19А9 звуковой трансформатор находится в БП.. расчеты для него.. чтобы подобрать по сопротивлению из имеющихся у меня звуковых трансов..

мануал со схемами от него
http://rghost.ru/3616922 (http://rghost.ru/3616922)
Тогда понятно !
Вам на первое время подойдет микрофонный транс от пульта ЛОМО ,
включенный на понижение 3:1.  
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 15, 2010, 03:46:39 pm
те самые что на вашей фотографии сумматора?
у меня есть такого типа трансформаторы
сопротивление обоих обмоток 55 ом

есть и поменьше что стояли на входах отдельных линеек пультов ЛОМО..
у них одна сплошная обмотка сплошная 150ом и вторая 15ом со средней точкой
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Декабря 15, 2010, 03:54:18 pm
Цитировать

есть и поменьше что стояли на входах отдельных линеек пультов ЛОМО..
у них одна сплошная обмотка сплошная 150ом и вторая 15ом со средней точкой
Вот эти самые , но на первое время .
Потом надо искать микрофонные трансы от ламповых линеек типа  10:1 .
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 15, 2010, 04:10:17 pm
Цитировать
..микрофонные трансы от ламповых линеек типа  10:1 .
выглядят  как на фото сумматора в начале темы?
хочу выделить под родной транс соответствующее место в корпусе БП
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Декабря 15, 2010, 04:21:15 pm
Цитировать
Цитировать
..микрофонные трансы от ламповых линеек типа  10:1 .
выглядят  как на фото сумматора в начале темы?
хочу выделить под родной транс соответствующее место в корпусе БП
 Они бывают чуть больше ,бывают цилиндрические , МТ-39 называются .
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Декабря 15, 2010, 04:23:41 pm
Цитировать
те самые что на вашей фотографии сумматора?
у меня есть такого типа трансформаторы
сопротивление обоих обмоток 55 ом

есть и поменьше что стояли на входах отдельных линеек пультов ЛОМО..
у них одна сплошная обмотка сплошная 150ом и вторая 15ом со средней точкой
мдаа.. извиняйте за "обоих" и двойную сплошную.. :D
это от счастья.. :lol:

VARI-MU
спасибо!
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Декабря 15, 2010, 10:55:45 pm
Нашел у себя пару старых советских ламповых преампов
от лампового пульта с входными  трансформаторами МТ39
 и двумя лампами 6Н3П в каждой ячейке .
Омическое сопротивление :
W1 = 38 Om
W2 = 6.8 kOm  , что чрезвычайно много и может указывать
                       на коэффициент трансформации более 1 : 20

[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://s014.radikal.ru/i326/1012/e9/8fc127cf2d63.jpg[/img] (http://www.radikal.ru)
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Thorn от Декабря 16, 2010, 10:46:23 am
Приаттачил архив.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: dxmparty от Марта 03, 2011, 02:04:35 pm
VARI-MU
нашел ламповую линейку ломо с прямоугльным трансом похожим на трансы сумматора только меньше..
обмотки:
- 10 ом со средней точкой
- 1,85 ком

этот транс - то что нужно?
 
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Марта 04, 2011, 09:04:58 pm
Цитировать
VARI-MU
нашел ламповую линейку ломо с прямоугльным трансом похожим на трансы сумматора только меньше..
обмотки:
- 10 ом со средней точкой
- 1,85 ком

этот транс - то что нужно?
Это модули УП27 ? Эти НЕ подойдут .

Цитировать
   есть и поменьше что стояли на входах отдельных линеек пультов ЛОМО..
у них одна сплошная обмотка сплошная 150ом и вторая 15ом со средней точкой
 
Эти я подразумевал , они от транзисторных входных модулей ЛОМО .
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Thehm от Марта 06, 2011, 02:22:10 am
VARI-MU
Можно с вами пообщаться по почте?
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: VARI-MU от Марта 06, 2011, 11:07:38 am
Цитировать
VARI-MU
Можно с вами пообщаться по почте?
Естественно  можно !
vlpetr56@yandex.ru  
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Ноября 27, 2011, 05:42:09 am
Цитировать


так же интересны напряжения на вторичных обмотках сетевого транса..
Мне тоже интересны напряжения на вторичных обмотках сетевого транса..
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Ноября 27, 2011, 05:43:04 am
Цитировать


так же интересны напряжения на вторичных обмотках сетевого транса..
Мне тоже интересны напряжения на вторичных обмотках сетевого транса..
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Декабря 21, 2011, 04:46:42 am
Лрузья, а нельзя ли транс от телефонного аппарата перемотать под ЛОМО19а9???   Я недавно такой в руках держал -12х12 сечение магнитопровода - то что нужно!
вот что я напыл по этим трансам:

 7. Трансформатор
Трансформатор телефонного аппарата предназначен для связи отдельных элементов разговорной части схемы и согласования их сопротивлений с входным сопротивлением линии. Обычно используют трансформаторы низкой частоты со стержневым сердечником из пластин трансформаторной стали Ш-, О- и Г-образной форм (рис. 10); толщина пластин 0,2-0,35 мм; каждая из них с одной стороны покрывается слоем лака.
В аппаратах получили распространение трансформаторы с тремя обмотками: линейной, балансной и телефонной. В некоторых аппаратах используют трансформаторы с двумя, четырьмя и пятью обмотками с включением различных элементов схемы. Реже применяют бифилярную обмотку, являющуюся чисто активным сопротивлением.
Для обмоток трансформаторов отечественных аппаратов используют провод с эмалевой лакостойкой изоляцией ПЭЛ или ПЭВЛ, импортных аппаратов-провода других типов.
В ряде аппаратов применяют автотрансформаторы, имеющие одну обмотку с одним или несколькими промежуточными выводами.
Основные технические данные обмоток трансформаторов некоторых телефонных аппаратов приведены в табл. 5.


Рис. 10. Трансформатор (о), пластины (б) и бифилярная обмотка (е)


Таблица 5. Основные технические данные обмоток трансформаторов некоторых телефонных аппаратов
Тип аппарата
Обмотка
Марка провода
Число витков
Диаметр проволоки, мм
Сопротивление, Ом
ТА-72М-5
II III
ПЭВЛ ПЭВЛ ПЭВЛ
935 520 665
0,17 0,17 0,17
32,0 21,5 32,0
ТА-1131 «Лана»
II III
ПЭВЛ ПЭВЛ ПЭВЛ
935 520 665
0,17 0,17 0,17
32,0 21,5 32,0
ТА-600
I II III IV
пэл пэл пэл к
940 570 500 Биф
0,16 0,16 0,08 0,08
39,0 29,0 118,0 100,0
«Тюльпан»
I II III
DNE DNE DNE
335 560 560
0,14 0,14 0,08
20,0 37,0 120,0
Бс-23
I II III
CuT CuT CuT
900 420 900
0,15 0,15 0,10
41,0 21,0 125,0
АМТ-69
пэл пэл пэл
620 925 415
0,17 0,17 0,17
38,0 20,0 34,0
 
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Beermonza от Декабря 21, 2011, 05:33:49 pm
Andkiev, в телефонных аппаратах звуковые трансформаторы рассчитаны на узкую полосу, что-то 300-5000 Гц. Во всяком случае я не встречал с тонкими пластинами. А вот есть в старых модемах от персональных компьютеров трансформаторы на пермаллое, вот это вообще идеальный вариант под перемотку.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Декабря 21, 2011, 10:10:46 pm
Цитировать
Andkiev, в телефонных аппаратах звуковые трансформаторы рассчитаны на узкую полосу, что-то 300-5000 Гц. Во всяком случае я не встречал с тонкими пластинами. А вот есть в старых модемах от персональных компьютеров трансформаторы на пермаллое, вот это вообще идеальный вариант под перемотку.
Цитировать
толщина пластин 0,2-0,35 мм;

Beermonza - 0,2-0,35 мм - это разве не подходящие пластины?!

Я имею в виду только железо использовать от телефонного транса...
Понятно, что сам транс не для широкой полосы, но по железу там по моему то что нужно. И размер тот же - 12х12  Ш

ЗЫ - не для спора пишу, просто хочу понять что к чему... этих телефонных трансов - полно на барахолке!

И за подсказку насчет модема ( я так понимаю не DSL а аналового) - СПАСИБО!
А что,  в этих модемах размер магнитопровода Ш 12х12 ???

Блин! вот бы увидеть где нить,  как он устроен, этот транс от ЛОМО 19А9...
Как он секционирован и т.д. - вот бы хто фотку выложил...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Декабря 22, 2011, 12:07:43 am
Блин! Beermonza, Вы правы - разобрал я этот телефонный транс - сделан он крайне безобразно, и нихрена не соответствует описанию спецификации.

1- пластины явно не 0,2 ! у меня нет сейчас под рукой микрометра, но сложив две вместе, я получил 1,0 мм - то сеть, 0,5 толщина пластин.

2- пластины не покрашены с одной стороны - только первая и последняя! ( очковтирательство, однако!)

Короче, понятно что не пойдет...  :(

Если доживу до выходных - поеду искать модемы на барахолке...

Знать бы еще че искать, и как выглядит пермаллой....


 
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Beermonza от Декабря 22, 2011, 01:31:46 am
Andkiev, я и отметил, что телефонные не годятся, можно было и не проверять :)

Вот такой трансформатор в модеме: http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg (http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg) ...с желтенькой катушкой, ...знаешь такие с прошлого века модемы типа ZyXel на 33,6К ? ...вот в подобных на развязку с телефонной линией ставили трансы на пермаллое, чтобы импульсы высокой частоты передавал, ...уж не менее 30 кГц можно получить, если обмотки правильным проводом и способом намотать. Габариты в данном случае не столь важны, мощность мизерная передается, главное - умудриться разместить провод в окнах и получить требуемую индуктивность.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Декабря 25, 2011, 06:12:30 pm
Цитировать
Andkiev, я и отметил, что телефонные не годятся, можно было и не проверять :)

Вот такой трансформатор в модеме: http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg (http://www.hw.by/images/Acorp-modems/9M56IC.jpg) ...с желтенькой катушкой, ...знаешь такие с прошлого века модемы типа ZyXel на 33,6К ? ...вот в подобных на развязку с телефонной линией ставили трансы на пермаллое, чтобы импульсы высокой частоты передавал, ...уж не менее 30 кГц можно получить, если обмотки правильным проводом и способом намотать. Габариты в данном случае не столь важны, мощность мизерная передается, главное - умудриться разместить провод в окнах и получить требуемую индуктивность.
Кстати - насчет провода. Как я понял, у транса должна быть как можно меньше межвитковая емкость, тогда может ПЭЛШ ем мотать?! Таким проводом, в шелковой изоляции... ( которым магнитные антены в приемниках мотали раньше) это вроде должно как снизить емкость межвитковую...плюс секционировать...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Beermonza от Декабря 26, 2011, 02:49:46 pm
По идее так и нужно, кстати, вторичная обмотка повышающего трансформатора в ленточном микрофоне МЛ-19 таким проводом и выполнена. Нужно разобраться с заполнением и диаметром провода, чтобы все влезло. Иначе можно выполнить секционирование: слой первичной, слой вторичной и т.д. слоенным пирогом, одним и тем же диаметром провода типа ПЭВ, лучше ПЭВ-2, тогда можно обойтись без межслойной изоляции. Затем слои первичной соединяются последовательно, а вторичной - параллельно.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: libertone от Декабря 30, 2011, 02:26:30 am
Очень нужно несколько трансиков, как на фото в первом посте...

Нет желания продать/обменять?

С наступающим!
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Января 05, 2012, 05:20:49 am
Народ! А кто то слышал что то о кольцах К 52 от Микрометал???
мне тут вчера на радиорынке прожжужали все уши что это реальная замена пермаллою.... размеры есть любые...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 06, 2012, 09:17:08 pm
Андрей, а Вы позвоните Даниле. вот его номер :   068-884-53-49. Уж он-то Вам намотает старинным немецким проводом на старинном немецком пермаллое ...
От меня ему привет передайте.

Хотя все равно не забывайте о моих мыслях писать в СиДи рекордер , в его линейный - высокоомный (50 кОм) вход - без трансформатора.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Января 08, 2012, 06:12:32 pm
Цитировать
Андрей, а Вы позвоните Даниле. вот его номер :   068-884-53-49. Уж он-то Вам намотает старинным немецким проводом на старинном немецком пермаллое ...
От меня ему привет передайте.

Хотя все равно не забывайте о моих мыслях писать в СиДи рекордер , в его линейный - высокоомный (50 кОм) вход - без трансформатора.
Андрей, добрый день! Спасибо Вам за телефон и рекомендации... но если честно, я не настолько "религиозен" по отношению к "старым немецким проводам" и тому подобное... я уже нашел подходящий Ш пермаллой, да и провод есть хороший - нужен просто опытный мастер по намотке... тем более что мотать там и не так уж много...

А вот по поводу бестрансформаторного подключения - это идея очень даже неплохая... в моем рекордере Roland VS 1880  ес ть высокоомный вход для гитары -может его использовать?!  

Еще есть вот какие мысли - недавно я нашел схему усилителя для наушников - там один из триодов используется как согласующий каскад - вместо трансформатора, может и микрофонный преамп сделать по такой схеме?!
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Января 08, 2012, 06:21:21 pm
Если честно, то все таки хотелось бы сделать микрофон с трасформатором. Дело в том, что трасформатор вносит свою прелесть в звук - когда происходит насыщение железа, на слух это воспринимается как некая мягчайшая компрессия ( лампа кстати тоже подобный еффект дает) а все вместе - это и есть неповторимое звучание лампового микрофона... ИМХО... В идеале - хотелось бы и так и так реализовать выход, тогда можно было бы выбирать - а выбор, это всегда замечательно ИМХО - вот только в схемотехнике я не силен... если бы Гуру здешние, такие как Янсен или Ператрон, или СемD или Sonic подключились к этому проекту....
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 09, 2012, 05:17:47 pm
Андрей, добрый день. та схема, которую Вы приаттачили, называется - SRPP . В последнее время она сильно критикуется опытными радиолюбителями. А именно за некую "пьяную" передачу музыки. Но с технической стороны - СРПП - очень хороший каскад, ибо коэффициент усиления у него очень высокий, и очень мало выходное сопротивление. Почитайте про все виды ламповых каскадов усиления. Их совсем немного.

Понимаете, дело в том, что я в своей практике если в чем-то убедился, то только в следующем : ЛЮБАЯ ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ СВЯЗЬ = УБИВАЕТ ЗВУК. Конкретно в Вашей схеме - мне КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НРАВИТСЯ резистор 3 кОм на выходе , Он сильно убьет музыкальность. В наших ТОНКИХ (МИКРОФОННЫХ) делах - так поступать НЕЛЬЗЯ!

Я же приаттачу Вам схему того, как я мыслю САМЫЙ КОРОТКИЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ ТРАКТ в микрофонном деле.

В качестве лампы в микрофон - я выбрал лампу EF6, ибо она была предшественницей лампы EF86 (6ж32п). В принципе, с еще лучшим успехом можно использовать лампы AF7 , EF7 , EF12 ,Но они стоят дороже , чем EF6 . Различаются же они в основном напряжением накала, и конструктивным исполнением. А так , в принципе, это одно и тоже.

В качестве согласующей лампы (в блоке питания) я выбрал EL11 (6ф6с) . Ибо она очень хорошо звучит, и по параметрам выходного сопротивления/усиления/энергопотребления = подходит для  согласования со входом СиДи рекордера (50 кОм) .

 Особенность данной схемотехники- необычное смещение выходной лампы- так называемое "подвальное смещение" . Так делали в старинных приемниках. Это смещение отличается САМЫМ ЛУЧШИМ ЗВУКОМ + достоинства как автоматического так и фиксированного смещения. И полное отсутствие недостатков этого смещения.

+ На схеме не указанна организация питания:  Как анодное, так и фантомное питание организуется на "подвальном" ОППВ - однополупериодном кенотронном выпрямителе . Для наших целей - подойдет 6ц5с для анодного, и 6х6с для фантомного питания.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 09, 2012, 05:45:47 pm
В принципе, Вы , Андрей, можете использовать только часть схемы- вместо выходной ламы 6ф6с - поставить согласующий трансформатор . Будет очень недурственно . А трансформаторы - все-таки настоятельно рекомендую заказать Даниле. Данила - как ни как - напарник Аббаса, и опыт у него большой. Кроме того, будет возможность посетить Данилу,  послушать его систему, и просто пообщаться еще с одним консерваторским товарищем  ;)

Кстати, на счет трансформаторов - рекомендую не останавливаться на параметрах трансформатора от 19а9 . Рекомендую- намотать как больше витков в первичной обмотке. Ибо от этого зависит индуктивность, и вследствие - качество передачи музыки на нижних частотах.

На счет недостатков моей схемы: Опять-таки тот самый выходной резистор-потенциометр. Он и есть та самая ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ связь... Но без него- никак... Ибо нужно регулировать уровень сигнала на выходе... Вообще-то лучше тут поставить 100 кОм, но у меня такого резистора (качественного) - нет. У меня есть АЛЬПС Блэк бьюти , логарифмический, который когда-то за 450 гривен купил....

Еще один недостаток- относительно низкое напряжение анода выходного каскада....
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: peratron от Января 09, 2012, 07:23:25 pm
Цитировать
Но с технической стороны - СРПП - очень хороший каскад, ибо коэффициент усиления у него очень высокий

В триодном каскаде усиление не может быть "очень высоким" - поскольку максимальное усиление каскада ограничено значением параметра МЮ вакуумного триода.

Вот для пентода динамическая нагрузка является хорошим вариантом увеличения усиления.
Но пентоды в микрофонных схемах не применяются - поскольку лампа и так достаточно шумлива, а пентод заметно хуже триода по шумам.

Цитировать
и очень мало выходное сопротивление

Утверждение об "очень малом выходном сопротивлении" тоже крайне далеко от истины - выходное сопротивление SRPP конечно поменьше, чем у классического резистивного каскада, но всё ж не в такой степени, как то представляют. И кроме того, уменьшение сопротивления нагрузки приводит к заметному увеличению искажений.

Так, что СРПП - это вещь очень в себе. А если добавить проблемы с заданием рабочей точки - так и вовсе не для слабонервных...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 09, 2012, 08:49:44 pm
Ператрон, давайте все-таки не отклоняться от темы. Тем более я НЕ РЕКОМЕНДУЮ Андрею применять СРПП. Я так сказать вкратце обьяснил ему достоинства и недостатки данного каскада. Но в нашем деле - главное ЗВУК, а СРПП - это больше технократический прием.

Лучше внимательно просмотрите мою схему, и по возможности давайте будем обсуждать схемотехнику.
Недостатки данной схемотехники я уже описал, а теперь опишу достоинства:

1) - Самый кратчайший путь сигнала от мембраны к рекордеру - всего 2 каскада, при минимальном общем количестве деталей.

2) - Оригинальная схемотехника, применен принцип ВЫСОКОУРОВНЕВОЙ линии связи: подобный принцип применялся в микрофоне 19а9 . То-есть звуковой сигнал идет во-первых большого уровня, во-вторых, одновременно по анодной линии, которая предотвращает попадание всяких наводок в сигнальную цепь.

3) - Отдельное кенотронное анодное питание, и отдельное кенотронное фантомное. При разделении питания- освобождаемся от даже малейшей параллельности.

4) - элегантная схемотехника смещения выходной лампы. Про такой вид смещения , впервые рассказывал Аббас , в статье "БОМБА. НЕСТАНДАРТНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ КЕНОТРОНА"

5) - Благодаря двум каскадам на лампах в триодном включении , обеспечивается во первых взаимная компенсация гармонических искажений, во-вторых , ламповый каскад с нагрузкой в аноде - является инвертирующим фазу сигнала. А 2 каскада - обеспечивают идентичную на выходе фазу, по отношению ко входу. В этом аспекте- многие замечали, что УСИЛИТЕЛИ МОЩНОСТИ , выполненные по двухкаскадной схеме - звучат лучше, чем однокаскадные , или на 3-х каскадах......
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: peratron от Января 09, 2012, 09:13:11 pm
Для меня обсуждение ХЭ заморочек лишено всякого смысла - поскольку это за гранью инженерии и относится к области трансцедентального.
Потому это всё - не ко мне...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 09, 2012, 09:45:56 pm
Кстати, мне бы и самому хотелось пообщаться с Соником. Если можно, Соник, оставьте свою почту, хотел написать в Вашу ветку на аудиопортале, но там что-то с регистрацией....не могу зайти..... Напишите , коли можно сюда свою почту, или в мой ящик :   TELEFUNKEN1@ukr.net    Заранее , большое спасибо.


Кстати, похожую схемотехническую идею реализует еще один человек:
http://www.nomanlab.com/hu24/index.html (http://www.nomanlab.com/hu24/index.html)

Почитайте все статьи этого Никиты-Иванова-Номана. Очень много интересного.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Tuvalu от Января 11, 2012, 08:19:02 pm
@Peratron:
Цитировать
Но пентоды в микрофонных схемах не применяются
Что, в самом деле? Или это шутка такая; вообще-то, на технических форумах юмор бывает весьма своеобразным...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 12, 2012, 12:00:35 am
А Ператрон , видимо, совсем не знает тему..... Нойман У-47 , - пентод.
У-67 - пентод. Ломо 19а9 - пентод. Конечно, все - в триодном включении.
 
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Sonic от Января 12, 2012, 11:34:15 am
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ , написал на почту.
К пентодным микрофонам могу ещё добавить Сони С-37 и G800D.
 
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Января 12, 2012, 03:32:58 pm
Соник, простите, но почты - не получал..... Попробуйте еще раз, коли можно. telefunken1@ukr.net     Кстати, как Вам моя схема и идея?  
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: peratron от Января 12, 2012, 04:27:28 pm
Цитировать
А Ператрон , видимо, совсем не знает тему..... Нойман У-47 , - пентод.
У-67 - пентод. Ломо 19а9 - пентод. Конечно, все - в триодном включении.

Пентод в триодном включении - это триод, а не пентод.

Так,что делайте вывод, кто тут тему не знает...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Andkiev от Января 16, 2012, 12:42:54 am
Цитировать
А Ператрон , видимо, совсем не знает тему..... Нойман У-47 , - пентод.
У-67 - пентод. Ломо 19а9 - пентод. Конечно, все - в триодном включении.
Еще МКЛ 4000 использует пентод 6Ж1П... Однако, Ператрон прав (ИМХО) во всех этих схемах пентод включен как триод... со всеми вытекающими...
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Февраля 06, 2012, 06:48:33 pm
Друзья, а какой номинал анодного резистора в микрофоне 19а9   ???
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Sonic от Февраля 06, 2012, 11:02:05 pm
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ , 20к. Ещё, между анодом(после анодного резистора) и массой стоит резистор 56к.
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Андрей Стельмах от Апреля 05, 2012, 03:14:21 am
товарищи, а кто-то разбирал оригинальные выходные трансформаторы от ламповых микрофонов? меня малость точат сомнения- высокоомная первичка находится под низкоомной вторичкой, либо наоборот?  
Название: ЛОМО 19А9 - БП, трансформатор
Отправлено: Thehm от Сентября 17, 2014, 03:55:38 am
Какая индуктивность первичной и вторичной обмотки выходного транса для 19а9?