Diyfactory Forum

Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: ruslan.kherson от Сентября 05, 2010, 01:44:53 pm

Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: ruslan.kherson от Сентября 05, 2010, 01:44:53 pm
Собрал преамп, звук отличный. Подключаю самый дешевый - микрофон звучит как фирмовый (гы), но вот такая штука, на мой вкус не хватает низких частот. Особенно это слышно при подключении инструмента (гитара). Писал гитару через кабинет микрофоном, вроде как нормально, но все же маловато низов. Такое впечатление как будто низкие частоты не завалены, а их просто не существует в природе. Может он так и должен работать? Поделитесь опытом и соображениями.  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: venusian от Сентября 15, 2010, 03:26:34 pm
Подскажите пож-та сколько dB гейна G9 может дать, надо раскачать Shure SM7- динамический студийный мик с большой диафрагмой.
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 17, 2010, 11:00:26 am
Цитировать
Собрал преамп, звук отличный. Подключаю самый дешевый - микрофон звучит как фирмовый (гы), но вот такая штука, на мой вкус не хватает низких частот. Особенно это слышно при подключении инструмента (гитара). Писал гитару через кабинет микрофоном, вроде как нормально, но все же маловато низов. Такое впечатление как будто низкие частоты не завалены, а их просто не существует в природе. Может он так и должен работать? Поделитесь опытом и соображениями.
По какой схеме собирали G9 и как сильно отклонились от номиналов схемы ?
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Jansen от Сентября 17, 2010, 02:35:36 pm
Цитировать
По какой схеме собирали G9 и как сильно отклонились от номиналов схемы ?
Дело не в схеме, а в согласовании  входных -выходных сопротивлений. Обычно, микрофонный вход расчитан на 150 ом, если подключить к нему источник сопротивлением 600 ом, нешуточно перекосит АЧХ. Причем, чем больше коэффициент трансформации, тем это влияние заметнее Поэтому, чтобы не гадать, надо проверить сначала на нормальном генераторе, а потом уже обсуждать эту тему. Причем проверять надо покаскадно, такое падение на НЧ, может давать и выходной каскад, с его дурацкой схемой включения.
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 18, 2010, 02:25:04 am
Скорее всего у дешевого микрофона -  нет согласующего трансформатора - поэтому и происходит шунтирование  входной цепи ПУ  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: peratron от Сентября 18, 2010, 07:07:52 am
А причём тут "шунтирование входной цепи"??
Оно может сказаться только на уровне шумов - да и то в положительную сторону.
На АЧХ выходное сопротивление источника никак не влияет...
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 18, 2010, 09:00:25 am
В зависимости от того как подведена ООС - может произойти её шунтирование и изменится её частотные свойства . Собственно поэтому и приходится схемотехнически развязывать каскады и их между собой  согласовывать
Автор не приводит схему  G9 есть множество модификаций и куда и что он подключает не понятно  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: peratron от Сентября 18, 2010, 02:50:24 pm
Как же надо подвести ООС, что б на неё повлияло шунтирование источником?!
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 18, 2010, 03:24:08 pm
Почитайте книжки и я думаю флуд не стоит разводить  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: peratron от Сентября 18, 2010, 05:10:49 pm
Флудогонным является утверждение о возможности изменения АЧХ из-за шунтирования ООС сопротивлением источника сигнала.

Потрудитесь привести пример конкретной схемы, в которой возможен такой артефакт.
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: ruslan.kherson от Сентября 19, 2010, 02:36:31 am
от номиналов не отклонялся. на днях потестю генератором.
схема отсюда:
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif (http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif)
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Jansen от Сентября 19, 2010, 04:42:45 pm
Цитировать
А причём тут "шунтирование входной цепи"??
Это теоретически, на практике же, при измерении ачх реального лампового усилителя со входным трансформатором наблюдается следующая картина, если на генераторе стоит выходное сопротивление 150 ом, частотка линейная от 20 до 20000. Если переключить на 600 ом, то начинается завал с 10000 гц. Объснения этому, скорее всего есть. Например, выходная емкость источника может трансформироваться на вход усилителя с кэффициентом трансформации (К), если она 10пф, то на сетке лампы будет уже больше в соответствии в К раз, а это шунт по высокой частоте.  Хотя я не настаиваю на этом объяснении, Но продемонстрировать это загадочное явление могу любому желающему.
Кстати генератор связной, с выходным трансформатором, без всяких имитаций, поэтому максимально приближенный к реалным условиям.
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: ruslan.kherson от Сентября 19, 2010, 06:58:36 pm
Сегодня потестил. Завал начинается с 300гц. 100гц практически отсутствуют. Сигнал снимал с регулятора громкости. Еще прогнал через rmaa, вот картинка
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: peratron от Сентября 19, 2010, 09:23:50 pm
Цитировать
Это теоретически, на практике же, при измерении ачх реального лампового усилителя со входным трансформатором наблюдается следующая картина, если на генераторе стоит выходное сопротивление 150 ом, частотка линейная от 20 до 20000. Если переключить на 600 ом, то начинается завал с 10000 гц.

С высокими то всё понятно - но у задачедателя речь о низких частотах. Причём, о практически полном их отсутствии...
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Jansen от Сентября 20, 2010, 09:08:27 am
Цитировать
но у задачедателя речь о низких частотах. Причём, о практически полном их отсутствии...
Скорее всего, надо увеличить выходную емкость, кстати, а выходной трансформатор какой?  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: ruslan.kherson от Сентября 20, 2010, 12:32:10 pm
Траансформаторы ОЕР. Все детали как в схеме. Этот завал поисходит еще до выходного каскада. Характеристики я снимал с регулятора громкости. Входные цепи тоже как бы ни причем, сигнал подавал на инструментальный вход. Где то режет на первой лампе, но вот никак не понятно где. Блин 3 детали и такой геморой. Попробовать отключить обратную связь?
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Jansen от Сентября 20, 2010, 02:30:01 pm
На инструментальный вход - микрофон, или генератор? Или выход со звуковой карты , с практически нулевым сопротивлением?
 
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: ruslan.kherson от Сентября 21, 2010, 01:25:49 pm
Выход со звуковой карты. Подключал и гитару, а там не нулевое сопротивление
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 21, 2010, 08:27:16 pm
Возьмём схему простейшего регулятора тембра который представляет собой регулируемый частотно-зависимый делитель напряжения ,плечами которого являются выходное сопротивление первого каскада и полное сопротивление цепи между базой второго транзистора и общим проводом Пределы регулировки АЧХ тем шире чем больше входное сопротивление последующего каскада Если схема основана на частотно зависимой ОС то приделы регулирования АЧХ тем шире чем больше коэффиицент усиления напряжения второго каскада
Пределы регулировок АЧХ пассивного РТ в области ВЫСШИХ и НИЗШИХ частот тем шире чем меньше ВЫХОДНОЕ сопротивление ИСТОчНИКА сигнала и БОЛЬШЕ входное сопротивление последующего каскада
Вот то о чём я хотел сказать - адресовано PERATRON (кстати Jansen вроде говорил о том же самом)
---------------------------------------------------------------------------------------------
У меня вопрос к Jansen
"Скорее всего, надо увеличить выходную емкость"
Выходную емкость чего ?
И насколько  линейна вся схема ? Какая у нею должна быть АЧХ ?
Из схемы я понимяю что при подключении в инструментальный вход должен отключатся трансформатор - отключается ли ?Исправен ли конденсатор (С2 по схеме)?
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 21, 2010, 08:31:07 pm
Какая АЧХ на С5
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: peratron от Сентября 21, 2010, 09:20:09 pm
Какое отношение схема эквалайзера имеет к входу прибора?!  :blink:  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 21, 2010, 09:36:53 pm
:D - короче хорошо
Вы же меня поняли !
Вы лучше ответе на вопросы которые я написал выше  ;)  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 21, 2010, 10:00:15 pm
Jansen- вопрос
Подадут ли к этому преампу Входные трансформаторы от линеек пульта TESLA или VERMONA На сколько будет хуже ?  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: ruslan.kherson от Сентября 22, 2010, 05:34:20 pm
Решилась задача. Как всегда дело в ерунде. Не правильно распаян инструментальный вход.  Я распаивал: from - от трансформатора, to - к лампе. Нужно было from - от инструментального входа (он же лампа), to - к трансформатору. Где тут логика? Не понятно. Теперь не ясно, как вообще усилитель работал? Получается сигнал подавался с инструментального входа на вторичную обмотку. Ну да ладно. Всем спасибо, особенно Deimon - направил ход мысли. До новых встреч, думаю теперь компрессор собирать.
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Deimon от Сентября 22, 2010, 07:01:07 pm
Удачи ! :)  
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Евгений Ивлев от Января 27, 2012, 05:37:05 pm
Скорей всего ты напутал с входным джэком.Транс входной не отключается и шунтирует вход.
Название: Частотный диапазон G9
Отправлено: Jansen от Января 28, 2012, 12:19:39 pm
Цитировать
Jansen- вопрос
Подадут ли к этому преампу Входные трансформаторы от линеек пульта TESLA или VERMONA На сколько будет хуже?

Тесловские, если микрофонные то 1:7, вполне подойдут, может звучать будут иначе, чем с теми, что применяются в оригинальном варианте, но не факт,что хуже. У вермоновских микрофонных коэффициент 1:1, будет маловато.