Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: as1 от Августа 17, 2007, 06:56:06 am
-
Посмотрел как создаете схемы(преды,лимитеры)...Я давно мечтаю собрать
эквалайзер типа Manley Massive Passive
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/eq/masspass.php (http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/eq/masspass.php)
Не могу найти подходящую схему и немогу придумывать их. Меня интересует пассивная часть. Потому и хочется поднять отдельную ветку. Может попробуете что нибуть накидать(схему).
Спасибо! С Ув.Евгений
-
В этом эквалайзере все просто - куча крутилок и куча индуктивностей.
Каждый канал представляет из себя колебательный контур на землю. (я бы сделал последовательным, тогда эквалайзер баротать будет только в минус.) Напряжение с общего провода подается на каждый сегмент через резистор (Gain).
Каждый из контуров шунтирован резистором (крутилочка Branwidth)
-
as1
Так Pultec по тем же принципам строится... http://gyraf.dk/schematics/schematics.html (http://gyraf.dk/schematics/schematics.html) - здесь вроде что-то есть.
На продиджи есть обсуждение этого эквалайзера от манли - http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic...massive+passive (http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=13848&highlight=manley+massive+passive) - вот например. Там же ссылка на фотки внутренностей. :)
-
Прелесть пасивного Пультека и ему подобных состоит в том, что он собран на индуктивностях, все таки на LC цепочках получить хорошие характеристики гораздо проще, чем на RC. да и зачем нужен простой регулятор тембра от бытового усилителя на студии? Кстати о сопротивлениях вот в последнем обсуждении на горячо любимом Продижи проскользнула такая фраза "I had spoken with Frank long ago and he said Linear or Log doesn't really matter so much." Так что проблема с этими резисторами не только у нас, но и у них. В любом случае, звук Пультека настолько хорош (у меня есть два оригинальных Leonhard, Пультекообразных эквалайзера, поэтому знаю, что говорю), что несоответствием регулировочной характеристики можно пренебречь, ну вконце концов проградуировать шкалу как тебе надо, и всего делов.Можно еще поставить переключатель, что мне кажется более эффективным.
-
LC фильтры могут красить звук намного сильнее, чем этого хочется - ведь это резонансная система. Если ее раскачать, остановить ее не так уж и просто.
Звук при этом действительно может становиться красивее, но нужно иметь это ввиду.
С RC фильтрами все проще - у них нет собственного резонанса и поэтому они меньше красят звук.
Потенциометры - логарифм или обратный логарифм отличаются положением контактов, так что из любого логарифма можно сделать обратный логарифм только крутить нужно будет в другую сторону...
А вообще для тестов можно поставить любые. Будет отличаться только плавность регулировки.
-
Любой LC фильтр можно сделать таким же "тупым" как и RC, вот наоборот - никогда. На самом деле он не "красит" звук, а просто имеет большую глубину регулировки. А следовательно и больше вариантов. Что очень полезно при обработке звука. На RC собрать пассивный полосовой фильтр с хорошей добротностью очень сложно.
-
За основу можно взять это-
-
Хочется наш Российский вариант...На 4 полосы, и в каждой полосе по возможности(см.рисунок)
Не знаю почему, но когда я применяю "палтек" уж очень подходит к басгитаре, и бочке(барабан)...Но никак к вокалу и другим инструментам этого частотного диапазона...Всётаки хочется иметь пассивную версия EQ с более
расширенными возможностями...Когда я написал"Российский вариант"
я имел в виду созданный на этом форуме!Извините если что...ну очень впечатлило работа пассивного эк.
С Ув.Евгений
-
Вот нашёл по теме. Может, кого-нибудь заинтересует. (см.вложенный файл) Кстати, индуктивности можно заменить гираторами.
-
Кстати, индуктивности можно заменить гираторами.
Что то индуктивностей не заметил, разве что силовой трансформатор, но вот как его заменить гиратором, ума не приложу.
Не знаю почему, но когда я применяю "палтек" уж очень подходит к басгитаре, и бочке(барабан)...Но никак к вокалу и другим инструментам этого частотного диапазона...Всётаки хочется иметь пассивную версия EQ с более
расширенными возможностями...Когда я написал"Российский вариант"
Pultec изначально был разработан для коррекции телефонного сигнала, а уж потом его стали применять в звукозаписи (если покапаться на Prodigy, можно найти этот топик и почитать поподробнее). Прибор с ярко выраженными резонансами, поэтому и подходит на бочку и бас, для вокала он не очень. Не помню вывешивал ли я схему студийного эквалайзера, причем разработанного не для телефонных линий, а именно для студийной работы, называется он Leonhard, прибор покруче Pultec, хотя бы потому, что очень редкий, даже в европе. Так вот он называется Prasensfilter (на немецком).
вот повторяю:
http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Leon3.jpg (http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Leon3.jpg)
http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Leon2.jpg (http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Leon2.jpg)
http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Leon1.jpg (http://i96.photobucket.com/albums/l173/Valery_011/Leon1.jpg)
И потом, зачем изобретать велосипед, если есть Carlec, от того же самого Жирафа, о котором он, кстати отзывается очень хорошо "Build your own Calrec PQ1549 Equalizer - Yes, the one found in the Calrec UA8000 "Polar" desk. This EQ is one of my absolute favorites when it comes to equalizer designs based on standard opamps. Give it a shot, and you'll know what I mean..." Может быть лучше доверять ему, чем компилляторам которые перепечатывали схемы из западных журналов и вряд ли их проверяли.
Хочется наш Российский вариант...На 4 полосы, и в каждой полосе по возможности(см.рисунок)
наш Российский уже был, в ЛОМО-вском пульте, есть у меня и такие линейки, вот только схему никак не найду, чтобы выдернуть пассивную его часть и вставить в более приличный усилитель, может быть найдутся желающие поковыряться, могу выделить одну. (Уже предлагал, правда отклика не было)
-
Leonhard - это интересно... Только где взять для него информацию по индукторами и выходному трансформатору?
-
Вопрос повторяемости остаётся открытым - просто схемы недостаточно - нужно брать схему, собирать макет, пересчитывать фильтры под индуктивности которые есть в продаже или хотя бы мотаются на заказ, слушать и т.д.
-
Кстати, индуктивности можно заменить гираторами...
Что то индуктивностей не заметил, разве что силовой трансформатор, но вот как его заменить гиратором, ума не приложу.
Но проблемы с индуктивностями (поиск замена) никто не отменял.
Написанное мной непременимо к предложенной схеме. Это замечание по существу вопроса - поиска альтернативы индуктивностям в схемах эквалайзеров. Валерий, не надо трактовать мои слова по своему усмотрению. Поверьте на слово - не дураки собрались. С уважением, Роман.
-
Leonhard - это интересно... Только где взять для него информацию по индукторами и выходному трансформатору?
Индуктивности я могу померить, а выходной трансформатор типовой, один из вариантов описал Vari-Mu, печатную плату можно спокойно снять с оригинала, было бы желание.
-
Поверьте на слово - не дураки собрались. С уважением, Роман.
В том то и дело, что не дураки, и про гираторы знают без напоминаний.
-
Jansen
Roman
Спокойствие! :D Я не знаю про замену индуктивностей гираторами (к вопросу дураков). Дайте ссылки где почитать.
PS: Кстати почему все тогда на индуктивностях делают?
-
Jansen
Не вопрос - плату могу снять на досуге. Нужна только качественная фотка с обеих сторон.
-
PS: Кстати почему все тогда на индуктивностях делают?
Потому что гиратор - это виртуальная индуктивность, а ничего хорошего из виртуального не получается, как не старайся, поэтому и делают на индуктивностях.
-
Гиратор - это каскад, имеющий индуктивную входную проводимость. Никакого отношения к виртуальной реальности, и вообще к программированию, не имеет. Благодаря своей простоте и стабильной работе часто применяется в звукотехнике, в качестве синтезированного колебательного контура. Гиратор обладает собственными сопротивлением и индуктивностью, и если включить последовательно с ним конденсатор, то можно получить резонансный LRC контур. Более подробно, с примером реализации смотрите ниже. Небольшой коментарий к схеме - транзисторный каскад можно исключить, вместо показанных ОУ можно использовать любые современные, импортного производства. Причём, наиболее качественным должен быть операционник DA5.
-
Гираторы, гираторы... Шумят сильно и схемы на них звучат противно, а так да, дешево и сердито :huh:
-
Да ладно, мужики. На Sowtere закажите, да и все, че париться! Ну да, 60 евро. Зато прибор будет высокого класса. Или вы готовы заплатить 3000 за эквалайзер от SPL? Зачем Беринжеры с Фониками (прости Господи) плодить?
-
Roman
Недостатка в схемах темброблоков и фильтров на самом деле нет. Насколько я понимаю есть потребность в схемотехнике уровня манли или подобного эквалайзера реализованного на пассивных фильтрах... Вроде того же пультека или диджилабовского пассивного эквалайзера... :unsure:
-
Вот такая схемка.Можно ли с ней что то сделать(усилитель заменить на ламповый каскад)?
PS: Перезалил файл. Народ, учитесь интернетовской этике - аттачить схему в тифе весом два мега когда можно сделать джипег на 200 кило не есть гут. ;)
-
PS: Перезалил файл. Народ, учитесь интернетовской этике - аттачить схему в тифе весом два мега когда можно сделать джипег на 200 кило не есть гут. ;)
Сори... :(
Исправлюсь...
Вторая часть схемы, данные по индукторам.
-
Вот ещё небольшая статья (http://www.forsselltech.com/downloads/design_discussions/Evolution%20of%20an%20EQ%20Design2.pdf) по теме от Forssell Technologies - простые фильтры на индуктивностях и буфер на выходе. Так же подымается вопрос замены индуктивностей на гираторах. Выглядит очень просто... :unsure:
-
А если вот так? Вариация на тему предложенной as1 схемы.
-
Или вот так?
-
Вот ещё вариант. Но, по-моему, такая схема будет работать только в "плюс".
-
Вот что нарыл :o
-
Может хватит перебирать схемы, а стоит попробовать эквалайзер в железе. Чтобы облегчить эту задачу, первому прибежавшему готов безвоздмездно выдать эту плату, это как раз тех времен девятиполосный эквалайзер, он собран на двух транзисторах, но можно подключить и к операционному усилителю. Стоял он в пульте VERMONA, и очень неплохо звучал. У меня до него руки точно не дойдут, в очереди пылятся более дорогие приборы.
(Схема в формате Дежавю имеется, и как видите проблема с индуктивностями уже решена.)
-
У меня гдето такая валяется...Jansen-А можно схемку (в каком есть ввиде),
попробую до ума довести что не тратить время...
-
Я тоже за то чтобы попробовать собрать макет уже. :) Перебирать схемы можно бесконечно - если поискать - в сети их вагон.
Пока самым беспроблемным и простым выглядит схема от Forssell (кстати по моему с его же сайта схема сумматора тут у нас проскакивала)... Осталось только определиться с частотами фильтров и просчитать по приведённым в статье формулам (учитывая наличие индуктивностей которы реально найти в продаже) - и можно пробовать собирать. Деталей там - кот наплакал - собрать даже полунавесом дело минут 15... :)
Манли это уж очень круто - если и на продиджи никто не взялся снять схему - то думаю пока дохлый номер...
-
Вот программка,если я прав(не уверен) думаю как раз просчитывает индуктивности...
http://webfile.ru/placed.php?id=1518788 (http://webfile.ru/placed.php?id=1518788)
-
Таких программ в принципе достаточно в сети. Главное определиться с частотами или взять за основу какой нибудь прибор.
-
Пока самым беспроблемным и простым выглядит схема от Forssell
Плата, которую я предлагаю растерзать, как раз и соответствует схеме Форсела, фиг.1 Попробовать можно спокойно добавив к ней операционник, и если звук понравится можно уже пересчитывать индуктивности.
-
as1
А можно схемку (в каком есть ввиде),
попробую до ума довести что не тратить время...
2,5 Мб куда ее?
-
Можно приаттачить (внизу в форме ответа есть поле Загрузка файла) - лучше в архив упаковать. Если не пройдёт - в Файловый архив. Если будет ругаться на размер файла (чего быть не должно) - пишите мне - поправлю права.
-
Это схема микшера VERMONA 1222, она есть в архиве, так что ничего приаттачивать не надо.
-
Та-ак интересно. Надо выпросить себе такую штуку... :D
-
Я так думаю, что ты доберешься первым.
-
Надо спешить. :)
Вообще действительно всё довольно просто - буфер на оу вроде OPA604, фильтры - LCR (до 10 полос), можно взять готовые из вермоновской схемы (вторая страница схемы (http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=21) в нашем архиве), можно пересчитать под индуктивности которые есть в наличие или а продаже, потенциометры - с центральным фиксатором - по сути самое слабое звено из-за расброса номиналов фактических...
Получается действительно простой графический эквалайзер который может работать в плюс и в минус. По заверениям Forseell - такая штука будет вполне нейтрально и аккуратно обращаться с сигналом.
as1
А задача была параметрический эквалайзер собрать? B)
-
as1
А задача была параметрический эквалайзер собрать? B)
Да! Но графический EQ тоже очень полезен для инструментов.Не
зря его ставят в комбики для бас гитары, так же очень гибок для соло
гитар(в клайне)...
-
Я бы сказал, что в комбики егоставят для того, чтобы музыкантам мозг не загружать параметрикой. А графика еще и более наглядна. Я как-то имел дело с басовым комбиком, у которого была 4-полосная параметрика. Это был тихий ужас для басистов. И для меня в том числе - каждому приходилось объяснять!
Насчет гибкости графического EQ я уже высказывался, но повторюсь. На мой взгляд, нельзя назвать гибким устройство, обладающее фиксированными частотой и Q.
-
Как и собирался первая проба отрисовать плату пассивного графического эквалайзера. :) За основу взял комплектующие от платы из микшера Vermona 1222 (фильтр), буфер с сайта Forssell (если я правильно понимаю можно просто совместить 9 полос пассивного фильтра и буфер Форссела без изменений номиналов резисторов в обвязке ОУ). Плата фильтра по идее должна вместить любые размеры индуктивностей, конденсаторов. Конденсаторы буду ставить лучшее что найду заявленных номиналов, индуктивности от вермоны, переменные резисторы - с валом, нужно поискать с центральной фиксацией.
Кстати на 50К не пойдут? Насколько критичен заявленный в фильтре вермоны номинал переменных резисторов в 22к?
ОУ - OPA604, блок питания на 24вольта двухполярки...
Разводильщик из меня никакой, но думаю здесь сложно что-то развести не так. :) Плата в SprintLayout (могу сделать гиф для просмотра).
-
Народ просьба ответить всё таки по проекту - насколько критичен номинал переменных резисторов для проекта (по схеме Форссела и эквалайзера Вермоны)? Можно ли вместо 22к поставить 50к (у меня есть поты с центральным фиксатором, что удобнее в нашем случае) или 20к? В общем я так понимаю собственно фильтр - это RLC цепь, переменный резистор лишь давит (увеличивает) амплитуду полосы. Или всё рассчитано и важен каждый номинал и поты в том числе?
-
Номиналы в подобных схемах очень часто встречаются от 10 до 100 килоом, думаю 50 подойдут, это не проблема, тем более что все они стоят параллельно, и общее сопротивление все равно не будет больше 5 ком, для операционника - это мелочи, ну может быть придется скорректировать сопротивления в обратной связи.
-
Сегодня запустил макет. Всё работает. Печатку в предыдущем своём посте поправил - была ошибка в разводке буфера.
Собственно номиналы переменных резисторов скорее всего нужно брать 10k - как и обозначено в статье Форссела, обвязка ОУ - тоже 10k. Я поставил переменники 20k - в обратной связи - тоже по 20k, завтра попробую не меняя потенциометров поменять 20k на 10k посмотрю измениться ли чувствительность буфера. Но я так понимаю что 20k многовато - всё таки сигнал подаётся на вход ОУ через резистор. Питал от блока питания из соседней ветки с трансформатором 15-0-15 добился двухполярки 17-0-17 собственно этим и питал буфер на OPA604. Разберусь с бп - будем питать от 24-0-24.
Собственно итог - схема работает. Как работает, насколько корректно - надо смотреть внимательнее, но на слух - всё ок. :)