Diyfactory Forum
Основные форумы => Музыкальное оборудование => Тема начата: Roman от Августа 06, 2007, 08:14:55 pm
-
Хочу начать новую тему с вопроса, который интересует меня очень давно. А существуют ли вообще схемы самодельного, с минимальным уровнем искажений, лимитера? Схемы, которая дополнила бы микрофонный предусилитель, конструктивно объединённая с ним, одним корпусом.
Есть такая вот схемка (см. вложенный файл) Скачал её, по случаю, с какого-то западного форума. Скажите, возможно ли на микросхеме SSM2018 создать хороший прибор?
Друзья, убедительно прошу Вас, по возможности, не предлагать схемы на чипах THAT, поскольку их сложно достать.
Ну, что же - в добрый путь!
-
SSM - очень хорошие микрухи от Analog Devices.
Но это для компрессоров, а не для лимитеров. Та схема, что приложенна - это типичный компрессор.
Всего что нам нужно сделать - это выяснить форму по которой нужно срезать сигнал, чтобы получить максимальное его уменьшение при минимальных искажениях, в которых в осноывном будут присутствовать четные гармоники притом с быстроспадающим спектром.
Четных гармоник много тогда, когда сигнал режется несимметрично. Спектр узок тогда, когда завал гладкий. Вот и получется - подрезать нужно кромки мягко и несимметрично. Как конкретно - нужно поиграться с рядами фурье и какой-нибуть графической искажалкой (в составе Adobe Audition есть такая)
-
SSM2018 - микросхема усилителя управляемого напряжением с двухполярным питанием, только и всего. Она не содержит в себе времязадающих цепей. Так почему бы на её основе не собрать лимиттер? ;)
-
Всего что нам нужно сделать - это выяснить форму по которой нужно срезать сигнал, чтобы получить максимальное его уменьшение при минимальных искажениях, в которых в осноывном будут присутствовать четные гармоники притом с быстроспадающим спектром.
Я конечно не очень хорошо ориентируюсь в терминах, но, по-моему, это не лимитер, а овердрайв получается. Лимитер должен снижать усиление на пиках, а не резать их, разве не так? :huh:
-
> разве не так?
Нет, лимитер - это компрессор с нулевым временем атаки и релиза, он-же овердрайв, сатуратор, максимайзер (максимайзер-лимитер с нормализацией).
Хоть и звучат названия по разному - делают одно и тоже, применяются для разных целей.
Лимитер - запись сигнала, недопущение перегрузки аппаратуры,
Компрессор - сжатие динамического диапазона без внесения искажений,
Овердрайв - примочка для гитары.
Сатуратор - через него пропускают весь микс, чтобы добавить гармоник.
Максимайзер- пропускают весь микс, чтобы добиться максимально громкого звучания.
Если бы мы изобретали компрессор, я бы так и сказал :)
Чем они отличаются - у компрессора есть время распознать пик и потом понизить его уровень, а у лимитера - нет.
Идеальный лимитер действительно будет компрессором - это если у нас есть возможность задержать сигнал хотябы на десяток миллисикунд, чтобы измерять его RMS.
-
По поводу заголовка темы - что подразумевается под "высококачественным"? Может определимся с ТТХ тогда. :)
Вариант - компрессор-лимитер не подойдёт? Тот же Urei 1176 - называют компрессор-лимитер - просто когда степень компресии достигает определённого порога - его называют лимитером. Опять же почему не нравятся варианты схем компрессоров-лимитеров которые уже есть, собирались и пользуются популярностью? Или опять хочется придумать что-то своё?
PS: Сорри за запоздалую реакцию и првоцирование возможного оффтопа...
BSVi
он-же овердрайв
Не очень понятно. Лимитер действительно как я понимаю не должен срезать пик,а жёстко ограничивать...
-
>Не очень понятно. Лимитер действительно как я понимаю не должен срезать >пик,а жёстко ограничивать.
Что одно и то-же.
Лимитерами они называются, потому, что работают как лимитеры. :)
Собственно ничего не мешает собирать готовые приборы - тот-же SSL или UREI
вполне справятся с обязанностями лимитера.
-
Но тем не менее, хороший лимитер- лимитер который не будет вносить искажений и не будет допускать перегрузов. А хороший овердрайв помоему немного другое... :huh:
-
Я же не спорю... Просто говорю, что по разному делают одно и тоже. Обрезают пики сигнала.
-
Я не понимаю причем тут овердрайв. Нужно пытаться сделать компрессор с очень быстрой атакой. Можно попытаться отслеживать производную сигнала, возможно, у пиков она будет значительно больше, чем у нормального пения, надо пробовать)
-
Ну вот только недавно создал тему, а народ уже вовсю активно обсуждает, дискутирует... На самом деле - это очень здорово! Спасибо формату форума за наше счастливое детство!
Что же, diyfactory прав, пришло время определиться с параметрами лимиттера,
К своему большому стыду (издержки образования, знаете ли) я незнаком лично ни с одним международным стандартом, которые нормировали бы параметры такого замечательного устройства, как лимиттер. Если найдётся добрый человек, который просветит, к примеру, меня, то - это будет просто замечательно! А пока предлагаю, отталкиваться от параметров микрофонного предусилителя, думаю, что это будет вполне логично.
Итак, параметры высококачественного микрофонного предусилителя (DIN 45500)
U вх. ном = 1 mV
U вх. макс = 50 mV
U вых. ном = 200 mV
U вых. макс = 10 V
Ку = 46 dB
Перегрузочная способность, не менее 34 dB
Диапазон частот 10Hz - 100kHz
Кг (в диапазоне 20Hz - 20kHz) не более 0,03 процента
Отношение сигнал/шум (невзвешенное) не менее 80 dB
R вх. = 3,3 kOm
R вых. = 1 kOm
Сответственно, параметры лимиттера:
U вх. ном = 200 mV
U вх. макс = 10 V
U вых. ном = 200 mV
U вых. макс = 1.22 V (0 dB)
Перегрузочная способность, не менее 34 dB
Диапазон частот 10Hz - 100kHz
Кг (в диапазоне 20Hz - 20kHz) не более 0,03 процента
Отношение сигнал/шум (невзвешенное) не менее 80 dB
R вх. = не менее 47 kOm
R вых. = 600 Om
Urei 1176 - без сомнения, замечательный прибор, но я поставил перед собой задачу создать компактное усторойство - простой вокальный процессор, объединивший в одном небольшом металлическом корпусе микрофонный предусилитель, перестраиваемый ФВЧ и лимиттер. Такого набора функциональности вполне достаточно для моей работы. Поэтому, хочется компактного решения схемы.
С удовольствием соберу Urei 1176, если кто-нибудь поделится схемой прибора, адаптированного к современной элементной базе и рисунком печатной платы. пригодиться!
Почему именно микросхема SSM2018?
Скачал схему,
Нашёл даташиты.
Вот, блин - хорошая штука!
Купил микросхему,
Думаю - все! Шито-крыто!
Ан нет - мало того, что - компрессор,
Так ещё и "опора" - резисторы!
С-с-с-собака!!! :angry:
-
Я не знаю как насчет стандартов, но то, что компрессор с Ratio больше 10:1 считается лимитером - это точно. А вот время attack\release - это уже другая тема :)
EDIT: THAT'ы возит Галант-электроникс в Москве, но только втридорога. Я заказывал на cedos.de. Долго отвечают, но присылают по обычной почте, недорого обходится. Только если будешь заказывать, не заказывай больше чем на 10000 руб...
-
С удовольствием соберу Urei 1176, если кто-нибудь поделится схемой прибора, адаптированного к современной элементной базе и рисунком печатной платы. пригодиться!
http://gyraf.dk/gy_pd/1176/1176.htm (http://gyraf.dk/gy_pd/1176/1176.htm) - здесь всё есть. Есть обсуждение и на нашем форуме...
-
Хороший лимитер, не проще компрессора (я имею ввиду действительно хороший). Одна из главных проблем это выбросы сигнала при срабатывании регулятора (будь это VCA, FET или опто) вот "простой" лимитер и его характеристики называется он EMT 266X, и служит для ограничения уровня при мастеринге, нарезке дисков и т.д.
-
Смотрите, что я думаю.
Лимитер нужно делать из двух узлов - быстрый компрессор и клиппер.
Как работает - пока компрессор не компрессирует выброс лечится клиппером, когда компрессор успел измерять пик и плавно погасил сигнал, клиппер не работает.
Готовых схем компрессоров - хоть ... жуй :) Осталось только клиппер придумать и совместить эти модули вместе.
Да, рекомендую - http://rus.625-net.ru/archive/z0204/maxm.htm (http://rus.625-net.ru/archive/z0204/maxm.htm)
-
Вот , проводил чистку компьютера, наткнулся на ссылки по лимитерам, может будет интересно.
http://www.silonex.com/audiohm/limiter.html# (http://www.silonex.com/audiohm/limiter.html#)
http://www.epanorama.net/pdf_redirect.php?...m/fmlimiter.gif (http://www.epanorama.net/pdf_redirect.php?url=http://www.solorb.com/elect/microfm/fmlimiter.gif)
http://sound.westhost.com/project67.htm (http://sound.westhost.com/project67.htm)
-
Спасибо, Валерий! Прелюбобытнейший материал, особенно, первая ссылка. Оптопара - не проблема, можно и поэкспериментировать. :)
-
Да, это наконец - лиметеры. Первая ссылка - это просто быстрый компрессор, а не лимитер. Время атаки определяется конденсатором C1 и опротивлением R7 и состовляет 4-6мс для этой схемы. В принципе - неплохо, но будет пропускать пики в начале выбросов, зато искажений мало.
Вторая схема - это типичный овердрайв... Что правильно сделанно - это именно логарифматор, а не ограничитель, тоесть динамика хоть и теряется, но не на все 100%. Звучать красивше будет, если один из диодов заменить двумя последовательно. Недостаток - влияет на звук даже когда не ограничивает.
Третяя схема - тоже компрессор, время атаки еще больше - около 20мс, но тут есть задел для творчества - уменьшить конденсатор С5.
Я предлагаю совместить схемы из источника 3 и 2 и мы получим классный и почти идеальный лимитер.
-
Я предлагаю совместить схемы из источника 3 и 2 и мы получим классный и почти идеальный лимитер.
Сергей, объедините, пожалуйста! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
-
Вообще то надо бы определиться с терминами. Граница между компрессором и лимитером (устройством ограничивающим сигнал, а не овердрайвом и прочими искажателями) очень размыта практически все винтажные приборы выпускавшиеся в 60 годы назывались лимитерами, даже знаменитый 1176 в оригинале назывался Peack Limiter. Я не зря приводил пример лимитера EMT 266x, это как раз лимитер в полном смысле этого слова, проблема начального выброса сигнала там решена единственным возможным в аналоговой технике способом, основной сигнал задержан относительно сигнала управления на время, достаточное для срабатывания регулятора.
Диодные лимитеры - это компромисс между качеством сигнала и возможностью выхода из строя дорогостоящего передатчика из-за перегрузки, но они очень широко применялись и в технике звукозаписи того времени , правда использовались в них гермениевые диоды , да еще очень часто и помещенные в термостат.
-
Вот, не поленился найти сердце лимитера выдернутое из старого пульта. Термостат предсталяет собой обычный коробок из пенопласта внутри которого стоят восемь последовательно соединенных германиевых диода подогревается это устройство до градусов 50 простым резистором а контролироется темперература термосопротивлением.
img-133-e4fbbe42f5.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-133-e4fbbe42f5.jpg)
Все залито кабельной мастикой
img-134-2bf4c3feba.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-134-2bf4c3feba.jpg)
Вот так он выглядит после обработки феном
img-135-e1d0b0c7a7.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-135-e1d0b0c7a7.jpg)
img-136-99a3ef5b1f.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-136-99a3ef5b1f.jpg)
-
Совместить не проблема - нужно на выход (вместо резистора R19) третьей схемы поставить приаттаченныую схемку (кстате, она сама без проблем может работать как софт-лимитер).
Резистор R1 будет определять точку в которой начинается уменьшение сигнала и заодно его максимальное подавление.
Всем хорошо это, плохо только тем, что шумы такой схемы во много раз больше шумов звуковухи :((
-
А кто что может сказать о микросхеме SSM2166. Несёт на борту микрофонный усилитель, компрессор и шумодав. Судя по даташиту характеристики не фонтан, но речь идёт не о использовании в профессиональной студии, а для домашней любительской записи. Собирал на ней несколько лет назад компрессор, в принципе результ не плохой. Характеристики конечно не мерил, но на слух пишет довольно-таки неплохо.
-
А кто что может сказать о микросхеме SSM2166. Несёт на борту микрофонный усилитель, компрессор и шумодав. Судя по даташиту характеристики не фонтан, но речь идёт не о использовании в профессиональной студии, а для домашней любительской записи. Собирал на ней несколько лет назад компрессор, в принципе результ не плохой. Характеристики конечно не мерил, но на слух пишет довольно-таки неплохо.
Мультимедия - по определению.
Ни о каком качестве речи нет...
-
А не подскажете не сильно навороченный (имею ввиду по сложности изготовления) компрессор на доступной элементной базе? :rolleyes:
-
А жесткое 'идеальное' ограничение пиков сигнала (буквально по срабатыванию компаратора) не катит ? Цель, я так понимаю, защитить последующую аппаратуру.
-
А не подскажете не сильно навороченный (имею ввиду по сложности изготовления) компрессор на доступной элементной базе? :rolleyes:
Каково назначение прибора?
У компрессора слишком много функций, что б их сводить под одну гребёнку...
-
Для записи вокала. Хочу сделать гибридный прибор, включающий в себя микрофонный преамп, регулятор тембра (трёхполосный) и компрессор. С преампом и темброблоком вроде как определился, а вот со схемой компрессора пока нет. Либо схема содержит труднодоступные детали, либо слишком сложная, либо её качество оставляет желать лучшего.
Опять же повторюсь, речь идёт о любительской записи а не о использовании в про студиях. :)
-
Искусство компромисса - главное умение разработчика звучащих приборов...
B)