Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: foxyxof911 от Июля 01, 2010, 11:42:38 am
-
Всем доброго времени суток.
Задумал тут я повторить усилитель GTA-40R http://yerasov.ru/PDF/gta40m2.pdf (http://yerasov.ru/PDF/gta40m2.pdf)
в принципе схема оконечника не нова, но настораживает выходной трансформатор(его железо и намоточные данные). Вот из ерасовского даташита, слово в слово)))
> ТП60-862Р
> Моточные данные трансформатора:
> 5-8, 8-11: две последовательные секции по 1134 витка 0.16мм
> 1-4: две параллельные секции по 83 витка 0.9мм и 0.63мм
> Для изготовления трансформатора используется магнитопровод ШЛМ20*32.
Какими я бы не пользовался формулами для расчета выходного трансформатора, всё сводится к одному, что на таком маленьком железе нельзя получить 40вТ мощности. Напрашивается только одно, что трансформатор заведомо был рассчитан таким чтобы на низкой частоте получить искажения и тем самым обогатить звук.
Отсюда вопрос, намотать трансформатор по ерасовскому даташиту, или же пересчитывать по своему?
У меня есть ОСМ-0.1, думаю мотать на его железе, там ШЛМ25*40
-
Всё считаю ерасовский, никак не успокоюсь.
Выходит так:
Ктр=(1134*2)/83=27.3
Rаа=27.3^2*8Ом=5962.3
Судя по этому даташиту (http://www.tchernovaudio.com/tubes/russian/detail/6p3s_2.php?sub=filearchive) лампы 6п3с, этот трансформатор рассчитан под двухтактный усилитель класса АВ2, что соответствует истине.
Если воспользоваться этими моточными данными, но сделать его на более мощном железе, мы получим такую же мощность, но меньше искажений на низких частотах.
Я прав?
-
С ШЛ20х32, например с ТАН'а, снимается 42Вт в режиме сетевого трансформатора, считай это нижняя граница 50Гц, насыщения нет, все путем. Может расчет неверный в габаритке? Это гитарный выходник, его не нужно запасать в 2 или 3 раза больше по железу для индуктивности и нижней границы в пяток герц.
Твой ШЛМ25х40 даст максимум 70 Вт, ...придется уменьшать число витков обмоток для получения той же индуктивности первичной и КТ для нагрузки.
-
Видимо да. Расчеты из журнала "РАДИО" №3 за 1967 год (http://narod.ru/disk/22352406000/l_trans.djvu.html).
Beermonza
А разве коэффициент настолько сильно зависит от индуктивности. В большинстве расчетов, что мне попадались, его считают как отношение количества витков первичной обмотки ко вторичной. Если не трудно, объясни пожалуйста как правильно производить расчет, или дай ссылки.
-
Вот была тема: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1035 (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1035)
Можно проще подойти, так же с расчета двухтакта.
Нужно знать индуктивность первичной по нижней границе fн. Берется либо 75 Гц либо 50Гц, как для силовика (можно будет сравнить с ТАН'ами если интересно).
L(Гн) = (150 х Raa(кОм)) / fн(Гц)
Сечение сердечника:
q(кв.см) = (Iо(мА)^2 х L(Гн))/8000
Общее число витков для первичной (отвод от середины):
w = 500Sqrt(L(lc/q))
lс - средняя длина магнитной силовой линии (см) для магнитопровода с подходящим сечением.
Дальше по КТ вторичную считай.
-
Beermonza
1) В той теме у тебя индуктивность считается как:
f = (0.5Raa)/(2*3,14*L), L = ((0.5Raa)/f)/6,28
соответственно для меня она будет ((0.5*6000)/50)/6.28=9.55Гн
Здесть L(Гн) = (150 х Raa(кОм)) / fн(Гц)
(150*6)/50=18Гн
Что более верно?
2) А разве для выбора сечения сердечника не должна фигурировать выходная мощность?
из данных по железу (http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/tran.html), я получил длину магнитной линии. для железа ШЛМ25*40 она равняется 17см
Считаем количество витков первичной обмотки:
w = 500Sqrt(L(lc/q))
500Sqrt(9.55(17/(2.5*4))= 2014 витков
500Sqrt(18(17/(2.5*4))= 2765 витка
Если смотреть на ерасовский транс, то на правду больше похож первый вариант где первичка выходит 2014 витков.
Кт = Sqrt(Raa/Rн) = Sqrt(6000/8) = 27.38
значит количество витков вторички будет w2=w1/Kт = 2014/27.38 = 73.6 грубо 74 витков.
Всё верно?
-
Коэффициент трансформации зависит только соотношения витков по определению. С пары 6п3с больше 35вт синуса не снять в гитарных режимах.
С индуктивностью не все так просто: она зависит от магнитной проницаемости железа, которая зависит от магнитной индукции, которая зависит от протекаемого тока. Есть начальная магнитная проницаемость, есть под полной нагрузкой. Индуктивности в этих режимах будут отличаться примерно на порядок.
Силовики считаются под полную нагрузку, поэтому зачастую сравнивают ток холостого хода первички, а не ее индуктивность. Хороший выходник для гитары на начальной проницаемости должен бы покрывать гитарный диапазон или около того. На мой взгляд. Ну и не только на мой. Чтоб не было ситуации, что на маленькой громкости низа нет.
Вот очень грамотная статейка:
http://musicangel.ru/mess160.htm (http://musicangel.ru/mess160.htm)
Правда некоторые моменты в ней и мне не понятны.
-
Medved
Если я буду делать расчет так, как сделал его выше, он будет соответствовать действительности?
-
Я не спец в намотке трансов, никогда этого не делал. Раз железо под рукой, его нужно обмерить, посчитать магнитную проницаемость, индукцию насыщения. Потом уже считать транс. Могу только дать ориентиры на хаммондовский выходник под пару 6в6 :P
-
Давай, а то кроме ерасосвских у меня нет ничего))
-
1)
В той теме у тебя индуктивность считается как:
f = (0.5Raa)/(2*3,14*L), L = ((0.5Raa)/f)/6,28
соответственно для меня она будет ((0.5*6000)/50)/6.28=9.55Гн
Здесть L(Гн) = (150 х Raa(кОм)) / fн(Гц)
(150*6)/50=18Гн
Что более верно?
По ссылке вариант с индуктивностью половины обмотки, во втором (по классическим расчетам) индуктивность всей обмотки.
2) А разве для выбора сечения сердечника не должна фигурировать выходная мощность?
Для звукового трансформатора считается индуктивность (она дает нужную нижнюю границу), от нее по упрощенной формуле можно определить сечение сердечника. Если формула показывает конкретное сечение, то оно, само собой, укладывается в нужную габаритную мощность. Все это очень приблизительно, измерить физические параметры стали не представляется возможным, и приходится верить автору расчета, который ссылается на "правильный" тип трансформаторного железа (справа) и производителю, который выдержал все требования (с современными трансами тяжко, бадяжат как хотят, особенно восточные друзья).
В силовом трансформаторе расчет идет по габаритной мощности, и индуктивность вообще упускается. Берем результат мощностей вторичных цепей, умножаем на 1,25, получаем габаритку, берем с нее корень и все, это будет сечение в кв. см. И опять же, параметры железа считаются "правильными" для частоты 50 Гц.
Считаем количество витков первичной обмотки:
w = 500Sqrt(L(lc/q))
500Sqrt(9.55(7.64/(2.5*4))= 1350 витков
500Sqrt(18(7.64/(2.5*4))=1854 витка
Тут снова некорректное применение формулы w = 500Sqrt(L(lc/q)), в нее нельзя подставлять значение индуктивность полуобмотки (9,55 Гн), ...только целиком.
1854 более реальное значение, на таком сечении, как и положено, с сохранением индуктивности под нижнюю границу нужно уменьшать число витков, их и стало 2х930, от 2х1134 на меньшем сечении. Чем больше сечение, тем меньше нужно витков первичной, падает ее активное сопротивление, растет КПД.
-
Индуктивность половины обмотки в четыре раза меньше полной. Так что не сходится у кого-то что-то где-то. У хаммонда для пары 6в6 индуктивность всей первички 13.6 Гн.
Как посчитать правильно для конкретного железа я уже писал: обмеряешь параметры железки, далее по формулам через проницаемость/индукцию.
-
Beermonza
Извини, я наверное редактировал свой пост одновременно с тобой, когда ты писал. Я неправильно нашел длину средней магнитной линии. Она там будет 17см при размере окна 15*45мм и толщине сердечника 25мм. Если можешь, прокомментируй теперяшний вариант. (15+45+25)*2=170мм
ЗЫ: Еще раз дико извиняюсь, не ловко вышло.
-
И опять у меня всё вышло не правильно. Вот вот здесь (http://www.studfiles.ru/dir/cat39/subj75/file10082/view100078.html) я нашел формулу расчета длины средней магнитной линии. Она выглядит так:
lср=2*(h+c+a*p/2)=2*(45+15+25*p/2)=198.25 приблизительно конечно
где:
h — высота окна сердечника
а — ширина стержня
с — ширина окна сердечника
Соответственно число витков в обмотках опять возрастет.
-
А что удивляет-то? Что транс от гта40 - бюджетный и намотан впритык? Так этого вроде никто не скрывает. Будет у него индуктивность 7Гн и то хорошо.
-
Индуктивность половины обмотки в четыре раза меньше полной. Так что не сходится у кого-то что-то где-то. У хаммонда для пары 6в6 индуктивность всей первички 13.6 Гн.
Как посчитать правильно для конкретного железа я уже писал: обмеряешь параметры железки, далее по формулам через проницаемость/индукцию.
Ха-ха-ха, Medved, я был на 100% уверен, что ты посмотришь на две индуктивности 18 Гн и 9 Гн и чего-то нехорошего подумаешь про кого-то. Она в 4 раза не будет, реальные результаты находятся в районе 3,5 раза, или того меньше, никогда не будет строгой математической кратности. Дело в том, что формулы изначально показывают разный результат, в первой он порядка 24-27 Гн на всю первичную, во втором случае 18 Гн. Все зависит от параметров магнитопровода (и от времени издания литературы :D ).
Около десятка генри на первичную - нижняя граница будет больше 80 Гц.
Мне кажется, если не мудрить особо и без проблем, то лучше расчет вести как для силового трансформатора, его рабочая частота, на которой он выдает полную мощность, ниже требуемой 70 Гц. Поэтому я пояснил в той теме, что не применял на практике вариант 2) поскольку нечем измерить индуктивность (нет даже генератора). Да и нужно ли это, если мой трансформатор отлично передает даже аудио-фонограмму. Весь секрет в намотке.
Beermonza
Извини, я наверное редактировал свой пост одновременно с тобой, когда ты писал. Я неправильно нашел длину средней магнитной линии. Она там будет 17см при размере окна 15*45мм и толщине сердечника 25мм. Если можешь, прокомментируй теперяшний вариант. (15+45+25)*2=170мм
Берем пакет магнитопровода, измеряем ширину его боковую части, она обычно - половина от ширины стержня, ...делим пополам, ставим риску. Откладываем такое же значение от окна в глубь стержня, ставим риску. Теперь сверху и снизу тоже самое. Получается, что средняя длина силовой линии - прямоугольник, который повторяет окно в магнитопроводе, но периметр его - средний, между периметром окна и габаритным периметром одной секции магнитопровода, ...вот идиотизм да? когда есть формулы, ...а мне как-то пофиг, у меня работает, а у некоторых идет война с расчетами.
Вот самый простой:
ШЛМ 25Х40 a=12,5 мм, b=40 мм, c=15 мм, h=45 мм
а - ширина прессовки пластин;
с - ширина окна;
h - высота магнитопровода;
b - глубина.
С некоторым упрощением: lс = 2(c+h) = 2(15+45) = 120 мм = 12 см.
Это будет lc (кто-то будет еще считать скос углов, ...это лишнее, все и так очень не точно с математической точки зрения, разброс велик).
-
Если бы у тебя был измеритель индуктивности, то ты бы уже убедился, что там ровно четыре раза ;)
Индуктивность 13.6 Гн с нормальным железом и приведенкой 7к6 обеспечивает полосу по -1дб на 30гц на полной выходной мощности. Намотаешь как сетевой на 70гц - получишь 70гц на полной, под 300-400 на минимальной. Не забывай про магнитную проницаемость :P
-
Medved, я бы промерил конечно, а пока приходится верить только наблюдениям и простым вычислениям, опять так и по упрощенным формулам.
Сетевой я мотаю под 50 Гц, на 70 не котируются в сети.
Индуктивность 13.6 Гн с нормальным железом и приведенкой 7к6 обеспечивает полосу по -1дб на 30гц на полной выходной мощности
А на минимальной сколько?
Я чего хочу сказать, сетевой трансформатор в качестве выходника, работает очень достойно, посему, я мотаю его так же, но применяю секционирование и возврат к каждому слою. Число витков соответствует напряжениям, так же как и в выходном изначально трансформаторе. Очень сильно сомневаюсь, что он плохо передает низ на малой громкости, если отчетливо видно как он повторяет даже медленное нажатие на струну в районе датчика гитары.
Например, 40..50-ваттный ТАН дает нижнюю границу по -3дБ в 35 Гц уже на половинной мощности (не на полной), сечение - 6,4 см.
-
Исходя из индуктивности получается около 80гц по -3дб для пары 6в6. Без ОС. С ОС, очевидно, ниже. Тут стоит отметить, что тестер меряет на крайне небольшом токе. И что если подержать подольше, то можно уже и 20Гн намерить, железка намагничивается. Учитывая, что половинки всегда в разбалансе и транс подмагничивается, сколько реальная стартовая магнитная проницаемость сказать сложно.
При подаче сетевого напряжения 215в на первичку ток х.х. составляет 1.35ма, что соответствует индуктивности 507 Гн, если я нигде не просчитался :lol: Частоту по -3 посчитать? )))
-
Не, я не настаиваю, ...просто не считал, да и чего скрывать, не умею :P ...в такие дебри не лазаю, боюсь утопнуть, ...чем меньше теории в голове, тем больше воли рукам и отличный результат на проверенных методах. А что до параметров, так я не первый год занимаюсь лампами и трансформатор звуковой стал изучать давненько, все на формулах, без измерительных приборов, ...нарыл со временем приемлемые варианты, посмотрел измерения авторов, услышал результат, теперь в этом направлении и двигаюсь, если кому-то нужно, делюсь опытом изготовления.
Конечно не мешало бы и шарить как следует в физике, но увы специальность не та, ...сам бы поучился многому.
-
Я думаю уже определятся с намоткой, мотать буду из таких соображений:
первичка 500Sqrt(18(19/(2.5*4))= 2924 витка
вторичка 2924/27.38 = 107 витков
Beermonza
И все таки ДСМЛ считается вот так lср=2*(h+c+a*p/2)я потом линейкой грубо проверил, всё так)))
Теперь еще вопросы, как выбрать диаметр провода?
-
помогите всё таки разобраться.
Есть трансформатор ОСМ1-0,063.
Железо ШЛМ 24х25
Хочу намотать выходник под 2х6п14п
Raa = 8 кОм
Rн= 8 Ом
Считаем Ктр=sqrt(Rн/Rа) = sqrt(8/8000)= 0,032
Нижнюю частоту берём 75Гц
Считаем индуктивность первичной обмотки:
L=150*Raa/f = 150*8/75=16Гн
Ищем значение средней длины магнитной линии (формулу взял здесь http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/trans/advtr/) (http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/trans/advtr/))
lсм=2h+2b+pi\2*y1
для моего железа h=44 b=15 y1=24
lсм = 88+30+pi\2*24=155,68 = 15,6см
считаем общее число витков первичной обмотки:
w1=500*sqrt(L*(lсм/q))
q - сечение сердечника (у меня железо ШЛМ24х25) = 2,4*2,5=6
w1=500*sqrt(16*(15,6/6))=3224 (отвод от 1612 витка)
считаем w2
w2=w1*Ктр=3224*0,032=103,168=103 витка.
Всё верно?
-
Ну на первый взгляд всё правильно. Осталось намотать и АЧХ снять, тогда точно будет ясно, правильно или нет))))
Потом как соберешь усил, сними его АЧХ на разных мощностях и вывеси здаесь, наверное всем интересно очень будет. Прямое доказательство того что формула работает)))
-
сверился с данными по трансу из даташита 6п14п:
"Выходной трансформатор имеет следующие данные: обмотка I - 1500 х 2 витков провода ПЭ 0.16 мм; обмотка II - 140 витков провода ПЭ 0.7 мм для нагрузки в 16 Ом. Железо сечением 6.25 см2. "
с учётом того, что я считал для железа с сечением 6см^2 - то у меня количество витков должно получиться чуть большим - 3224.
посчитаем для проверки нагрузку 16 Ом:
Ктр=sqrt(16\8000)=0,044
w2=3224*0,044= 142 витка.
ссылаясь на то, что я брал нижнюю частоту в 75Гц, а из данных даташита - непонятно сколько - данные вышли похожими)
-
Beermonza
И все таки ДСМЛ считается вот так lср=2*(h+c+a*p/2)я потом линейкой грубо проверил, всё так)))
Теперь еще вопросы, как выбрать диаметр провода?
Ну, дык, Пи/2 = четверть длины окружности, а * Пи/2 - пол длины окружности. Только у меня h - высота всего магнитопровода, а не окна, на сколько правильно показывает рисунок с проставленными размерами.
Я считал диаметр провода по формуле: 0,65Sqrt(Imax). Imax - максимальный ток лампы (одной) в амперах. Диаметр будет вместе с изоляцией, ...формула очень упрощенная, в запас укладывается и толщина изоляции. Для вторичной коэффициент не менее 0,7 ...я беру больше единицы. Иногда, если есть возможность уложить всю обмотку в один слой, или разместить на двух слоях, мотаю с отступом по каждому витку, потом заполняю пустоту тем же проводом, пока не будет плотности. Т.е. несколько одинаковых обмоток параллельно, одним и тем же проводом. Диаметр при этом могу взять поменьше, за счет параллельных обмоток набирается общий запас. Сама обмотка получается компактнее, ежели ее мотать сразу моножилой нужного диаметра. Формула на столько запасливая, что могу даже просто делить нужный диаметр на количество проводов и применять несколько проводов диаметром, что получился от такого деления, ...не научно, но действенно, и не впритык. Вообще я беру максимально толстый провод для обмоток, так, чтобы все влезло, а если не влезет, чуть уменьшаю. Активное сопротивление обмоток нужно снижать любыми методами, и не жадничать на меди. Для пары 6П14П провод беру 0,18 мм, для пары 6П3С - 0,22 мм. На вторичных обмотках - многожильные параллельные обмотки, но! только идущие в одном слое, ...не допускаю спараллеливания внешних и внутренних обмоток с одинаковым числом витков, ...ну, знаете как иногда делают, несколько обмоток по 8 Ом чтобы обеспечить секционирование и их параллельно. Если уж приспичило, то 8-омная обмотка делится пополам, и наматываются равные по виткам части на разных слоях, потом соединяются последовательно.
-
по поводу ДСМЛ - у меня на работе есть экселевские таблицы под Ш и ШЛ железо с расчитанными ДСМЛ - предлагаю для наглядности выбрать какое нить железо из таблицы и просчитать разными формулами и сравнить.
-
С двадцатого числа иду в отпуск и в плотную займусь трансом. После сборки усила на нем, всё обязательно обмерю и напишу что получилось.
-
Возможно несколько не по теме,но всё таки.
Задался целью ламповой башки аля маршал 800 плекси (ну разве только преамп иной будет)))
Хотел было заняться расчётом выходника, и тут у меня голова после 2ух дней читания распухла и уже не варит ничего(((((
Можно конечно и готовый транс купить аля ТВ100 от ярика,но вот всётаки дома в закромах оказалось некоторой количество транств которые видимо и использовать по назначению на прийдётся...
Прошу помосчи в расчёте выходничка на 50 ватей)))
Из железяк вроде бы впритык нашел пару железяк)))
ТН56 ШЛ20х40 98 Вт
ТАН33 ШЛ20х32 60 Вт
Так понимаю лучше 56 использовать???
-
HuMMeR
Да, лучше его но всетаки я бы посоветовал мотать на чем нибудь другом. У ТАН'ов и ТН'ов окна слишком большие, а это значит будет больше витков и работы соответственно.
Теперь, для того чтобы говорить о расчетах, нужно вначале найти даташит по ТН'ам и посмотреть какая площадь окна.
Разбирать пробовал ТН?
-
Я их запросто разбираю и перематываю для силовых нужд))) (в помосч нужен только термофен)
Высота окна 50мм ширина 20мм (ТН56)
-
У ТАН'ов и ТН'ов окна слишком большие, а это значит будет больше витков и работы соответственно.
Нет, тут дело обстоит несколько в другом. Широкое окно броневого магнитопровода имеет несколько большую индуктивность рассеяния, чем узкое. Это накладывает ограничение на верхний диапазон воспроизводимых частот. Чтобы улучшить ситуацию, нужно применить секционирование обмоток, которое "кушает" драгоценные миллиметры заполнения каркаса. Если для УШ и ШЛМ было бы достаточно намотать первичные обмотки целиком, то для ШЛ (с широким окном) каждую полуобмотку первичной нужно делить на две части, отправляя между ними часть слоев вторичной. Это в гитарном применении и как минимум.
Запас по мощности должен быть от 1,5 до 2 (если только такое железо), ...остальной запас просто лишний, он не понадобится, ...конечно, если вы не мотаете под басовый аппарат (тут запас как для аудио).
ШЛ20х40 с окном 20х50 мм под 70 Вт как для силовика. В гитарном применении индукция будет ниже, КПД упадет, и собственно, он на 50 Вт и вытянет.
-
Ну по параметрам силового он на 98 ватей вроде как)))
Мне для гитарной головы))) частотка с верху особо то и не нужна...
-
Мне для гитарной головы))) частотка с верху особо то и не нужна...
Зря, я тоже так думал по началу. При завале от 7-8кГц, довольно ядовито начинают звучать высокие, когда подгружается оконечник. Все таки дело обрезки ВЧ артефакта должно ложиться на динамик в большей степени чем на усь.
-
Ну по параметрам силового он на 98 ватей вроде как)))
Мне для гитарной головы))) частотка с верху особо то и не нужна...
Я не знаю что такое "ватей", зато знаю, что такое ВА - вольт умножить на ампер, 98 ВА - это 68 Вт (ватт) на активную нагрузку.
ВЧ особо и не будет без хорошего секционирования, а мутный на звук звуковой трансформатор - плохой трансформатор. Звук формирует гитарный динамик, если еще и звуковой трансформатор "откусит" часть ВЧ, то можно долго и с особой несдержанностью в выражениях хаять гитарный динамик.
Если применить дополнительное секционирование, то для хорошего качества медь может не влезть в окна магнитопровода из-за потери на изоляции, которая должна держать 3 кВ минимум. Нужно считать.
Совсем другое дело - взять листок намотки Marshall выходника и повторить на УШ железе или ШЛМ, к которых соотношение керна к ширине окна практически идентичные.
-
В общем сегодня добрался до дна ящика с трансами.
Откопал на ш железе какой-то военный транс (судя по покраске и серьёзности прибора)
Толщина набора 43мм. ширина керна 20мм. ширина окна 20мм. высота окна 50мм
пластина 0,4мм, в железе отверстия для стяжки. (общая длина пластина 80мм. тоесть боковушки по 10мм.)
Можно-ли на таком чуде сообразить выходничёк и сколько ватт можно ожидать от него???
-
HuMMeR, а чего ты напугался-то? :) ...и на железе от ТН56 можно сотворить выходник для 50W с пары EL34. Просто нужно считать заполнение. Я так понял, что этого делать не собираешься, хотя в теме столько формул и рекомендаций.
-
Ну почему же не хочу?))))) Я даже нашёл второй тн56 для возможности сравнения))) и выбора секционирования))))
Попробуем посчитать (хотя читал много чего,но вот что-то в голове как лекции по матану%%%%)
Raa = 4,25 кОм (2 EL34/6L6) если говорить о фирме Magnetic Components (Classic Tone)
Ярасов для 4х болонов EL34/6L6 в ТВ100 предлагает Raa = 2 кОм , если правильно размышляю, то для 2 выходных ламп будет Raa = 4кОм???
Rн будем думать 4 и 8 Ом
Обратимся к источнику http://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf (http://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf)
из которого узнаём,что Imax для 34ёлки (по схеме маршала собираем))) тоесть напряжение питания 450-460 вольт) 40мА
Если правильно понимаю,то в расчётную формулу вставляем 80мА (лампы у нас 2)
-
Вопрос немного отвлеченный, а почему такая любовь к ленточным магнитопороводам, неужели нормального железа УШ или ему подобного уже не найти?
-
Найти и купить не долго))))))
Просто ленточников у меня с юности скопилось много)))
(под боком была военная часть, а там частенько списывали технику и как следствие ТН,ТАН,ТА трансформаторов у меня скопилось много)))) кубометра 2))))
Вот скажем исчу им применение (поскольку аппараты высотой в 2юнита собираю очень редко,то трансформаторы у меня не расходуются, а ввиду грядущего переезда надрывать спину парой не при подъёмных ящиков не охота,а отдать ВСЁ дому пионэров тоже как-то не по себе)))) вот и решил найти возможное применение трансам средней мощности...
-
HuMMeR, вот твой расчет:
TransOut 50W 2xEL34 ---------------------
F нижняя: 60 Гц
Ra-a: 3800 Ом
Rн: 4/8/16 Ом
Индуктивность первичной обмотки:
150Raa 150*3,8
L = ------ = ------- = 9,5 Гн
fн 60
Необходимая площадь сечения стержня:
Io^2 * L (80)^2 * 9,5
qс = -------- = ------------- = 7,6 кв. см (ТН-56 ШЛ20х40 8 кв. см)
8000 8000
Средняя длина магнитной линии:
lс = 2c + 2h + Pi * a / 2 = (2 * 2,0) + (2 * 5,0) + (3,14 * 2,0 / 2) = 17,14 см
Количество витков в первичной обмотке:
lc 17,14
w1 = 550 Sqrt(L -- ) = 550 Sqrt(9,5 ----- ) = 2546 вит (1273+1273)
qс 7,6
Количество витков вторичной обмотки (КПД 92%):
w1 2546 2546
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 87 вит
0,95 Sqrt(Raa/Rн) 0,95 Sqrt(3800/4) 29,3
w1 2546 2546
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 123 вит
0,95 Sqrt(Raa/Rн) 0,95 Sqrt(3800/8) 20,7
w1 2546 2546
w2 = ----------------- = ----------------- = ---- = 174 вит
0,95 Sqrt(Raa/Rн) 0,95 Sqrt(3800/16) 14,6
Вторичная: 87+36+51 вит.
Диаметры провода:
Первичная: ПЭВ-2 0,27 мм как минимум
Вторична: ПЭВ-2 1,28 мм как минимум
...извините за сползание формул, исправить это нельзя, понимайте как есть со сдвигами.
Jansen
Ленточный магнитопровод нисколько не уступает пластинчатому, а в случае с ШЛМ и широкополосным трансформатором еще и выигрывает. Плюс, он очень удобен для тестовых проверок, ...т.е. легко собирается и разбирается, если применять специальный многоразовый хомут.
-
Да я не против, но вот ни одного фирменного аппарата не видел с ленточным магнитопроводом, может потому, что у них рядом не было войсковой части?
-
Да я не против, но вот ни одного фирменного аппарата не видел с ленточным магнитопроводом, может потому, что у них рядом не было войсковой части?
Фирменный - это какой, ...может бренд есть? ...забугорщики до ленточных броневых не додумались, это наше все. Если и было что, но не придали значение. Им же нужно привинтить магнитопровод насквозь к крышкам-подставкам, а у нас собственная обойма с креплением.
-
Beermonza, спасибо огромное- сижу сравниваю со своими расчётами (сколько ещё успел посчитать) и пытаюсь правильно расставить ваши значения))) (чувствую в голове шевеление)
Что думаете- сойдет этот провод за правду???
http://www.chipdip.ru/product/wik03n.aspx (http://www.chipdip.ru/product/wik03n.aspx)
http://www.chipdip.ru/product/wik1.5n.aspx (http://www.chipdip.ru/product/wik1.5n.aspx)
-
HuMMeR, если у тебя ящиками трансы лежат, то не вижу смысла покупать провод. Забери первичные из нескольких, посмотри диаметр провода, ....все равно секционирование делать. А уж на вторичную с ТН выбрать можно. Провод если не прошитый, то после одной намотки не портится, ...не портится и после 5-и.
-
По поводу вторички я несколько не сомневаюсь,а вот с первичкой 0,3 я бы не рискнул колбасить ТН или прочий транс залитый компаундом)))- его легче купить
-
По поводу вторички я несколько не сомневаюсь,а вот с первичкой 0,3 я бы не рискнул колбасить ТН или прочий транс залитый компаундом)))- его легче купить
Я не имел в виду залитые. А залитые ломаются на раз, на gtlab.net чел разнес в три счета стамеской, и умудрился намотать катушку и выполнить дроссель с того же железа. Оно дармовое, а 1200 р. - это дорого.
У тебя много витков, и понадобится 4 катушки даже, ...если я правильно на глаз прикинул. Посчитай длину провода.
-
2550витков,при средней длине магнитной линии 17,2см получим 438,6 метров
Осталось дело за малым- прикинуть по мощности с каких трансов провод скручивать %)
-
2550витков,при средней длине магнитной линии 17,2см получим 438,6 метров
Я насчитал 385 м, если в катушке 80 м, то цена вопроса - 2200 р. ...у Ерасова ТВ-100 на 80 Вт стоит 2790 р. для четверки EL34, ...стоит ли шкурка выделки?
Если надумал сматывать, ...напиши сюда все типы твоих трансов, попробуем определить в которых нужный провод.
-
Нашёл пару трансов на Ш железе- легко разбираемых с проводом 0,3- сматываю)))
Ну а по поводу разборки трансов в кампаунде- %) надо дожить до этого)))
Я так думаю,изходя из разчёта 2Ана 1мм квадратный надо пристарвивать анодники с током вторички и,или первички на 300мА???
-
HuMMeR, не менее 150 мА. У 300 мА будет порядка 0,45 мм с эмалью вместе.