Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: notnap от Мая 27, 2010, 04:25:02 pm
-
Всем привет!
Вопрос такой. Мне необходимо знать, какие радиоэлементы - наиболее качественные. То есть качественные в интересах звука, протекающего через них.
К примеру, я часто слышу, что пленочные конденсаторы лучше конденсаторов другого типа (это правда?). И мне хотелось бы знать нечто подобное и про другие радиоэлементы - резистор, диод.
Все, что вы знаете про зависимость качества от размеров, типа и др. параметров элементов, обязательно пишите - мне это будет очень инетерсно. Главным образом про конденсаторы и резисторы.
-
Вопрос качества конечно важен. Но большое разнообразие компонентов существует из разнообразия применений.
Потому вопрос для чего? Для хай-фай, хай-энд или гитарного звука критерии сильно отличаются.
-
Потому вопрос для чего? Для хай-фай, хай-энд или гитарного звука критерии сильно отличаются.
Наверное, хай-энд. Микрофонный предусилитель. Хочу еще добавить, что цена и габариты не имеют значения.
-
Я, к сожалению, тут не специалист.... Как универсальный недорогой вариант должны подойти хорошие полипропиленовые конденсаторы типа Wima MKP, Epcos, Evox-rifa, металло-пленочные или угле-пленочные резисторы. В сторону хай-энд, можно посмотреть на конденсаторы Hovland (их часто хвалят аудиофилы) и конденсаторы Solen вместо электролитов.
Подождем, что скажут спецы...
-
Как универсальный недорогой вариант должны подойти хорошие полипропиленовые конденсаторы типа Wima MKP, Epcos, Evox-rifa, металло-пленочные или угле-пленочные резисторы.
Судя по фоткам так и есть -
http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=17980.40 (http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=17980.40)
-
Вопрос такой. Мне необходимо знать, какие радиоэлементы - наиболее качественные. То есть качественные в интересах звука, протекающего через них….
… И мне хотелось бы знать нечто подобное и про другие радиоэлементы - резистор, диод.
По диодам – всё просто: звук, пропущенный через диод, будет сильно хуже, чем напрямую, особенно на низкоомную нагрузку. По этой причине, разработчики, которые хоть немного заботятся о звуке, стараются через диод сигнал не пропускать… :D
.... Как универсальный недорогой вариант должны подойти хорошие полипропиленовые конденсаторы типа Wima MKP, Epcos, Evox-rifa, …. В сторону хай-энд, можно посмотреть на конденсаторы Hovland (их часто хвалят аудиофилы) и конденсаторы Solen вместо электролитов.
Аудиофильский бред, кочующий из форума в форум!
Замечательные конденсаторы научились делать ещё в советские времена – бумажные, слюдяные и фторопластовые. Сейчас в России всё это производят. Да и электролиты российские есть замечательные, например, К50-81…
-
Аудиофильский бред, кочующий из форума в форум!
Замечательные конденсаторы научились делать ещё в советские времена – бумажные, слюдяные и фторопластовые. Сейчас в России всё это производят. Да и электролиты российские есть замечательные, например, К50-81…
Если есть собственные наблюдения по отчественным конденсаторам - пожалуйста, поделитесь. С интересом послушаю.
К сожалению, многие серии отечественных деталей очень затруднительно купить... Две недели назад пытался найти К40-У.. и советские бороуглеродные или проволочные резисторы, продавцы (в том числе на развалах хлама) смотрели на меня как на марсианина :blink:
-
Gunpowder
Они всегда так смотрят :D походу у них это в крови, либо передается по наследству торгового места.
libertone
Купить вышеозначенные конденсаторы очень затруднительно, если вообще возможно. Т.к. обычно как только произносишь "отечественные", тебе вытаскивают коробок барахла, который чуть ли не с момента производства (от 70 до 80+ гг) стоял под дождем на улице. Вот такие дела :(
-
libertone
в России "производят" только газ и нефть. Увы. Все вышеописанное - наследие СССР.
-
в России "производят" только газ и нефть. Увы. Все вышеописанное - наследие СССР.
Откуда такая оголтелая уверенность?
Назвать адреса заводов?
Рекомендую не оперировать "псевдоинформацией", не имея объективных данных.
-
Вся произведённая в РФ военная техника использует только отечественную комплектовку.
А техники сейчас производится достаточно много - не то, что б столько, сколько в СССР, но всё же достаточно, что б беспокоить супостата. Причём, выпуск методично и планомерно возрастает - поскольку возрастает бюджетное финансирование под военные заказы.
Так штааа... (с) ЕБН
Другое дело, что эта комплектовка практически не поступает на рынок ширпотреба, которым питается DIY. Или если поступает - то по цене, которая не нравится избалованным китайчатиной потребителям...
-
libertone
назвать адреса, где можно купить новые: бумагомаслянные к40у, фторопластовые ФТ-3. И не только в Москве, на ней Россия не заканчивается ;)
-
Вот так и получается на всем постсоветском пространстве: есть завод, который с радостью продал бы партию в несколько тысяч штук своей продукции. И есть покупатель, который с радостью бы купил десяток. А между ними пропасть.
-
Gunpowder ну заводу невыгодно продавать 10 конденсаторов. я думюа это понятно. НЕт смысла. А розничные структуры у нас негибкие и оборот у них небольшой. Т.е. чтоб купить партию у завода и распродать ее потом, скажем по интернету надо очень много времени. А ведь таких партий надо тысячи барть. Отсюда сразу нужен большой капитал который потом будет туго отбиваться. Делайте выводы, при этом например, пиво в кегах куда быстрей расходится....
-
Пиво- вред. От него живот растёт, а мужской потенциал уменьшается.
Извините, вырвалось.
-
el Doc, согласен.
libertone, вот собственно по причине относительной недоступности отеч. компонентов, а не "аудиофильских бредней на форумах" используются Sozo и F&T, а не ФТ-3 и К50-85.
Sonic, пиво не только вредно, но и полезно! :) Например пиво нейтрализует действие стресса, от которого потенции куда хуже, чем от пива.
-
У меня в нике пиво присутствует, я просто не могу молчать, ...пиво полезно в малых количествах и не более двух раз в неделю, лучше всего в количестве одной бутылки/банки в выходной день чтобы в полной мере ощутить отдых, ...но наши люди же без тормозов, хлещут полтарашками и бегут за добавкой, затем и до водки не далеко, вот и все проблемы после.
Кто там обещал наименования отечественных заводов, которые по сей день выпускают отечественные компоненты хорошего качества и они свободно продаются в магазинах, ...будьте добры огласите список, пожалуйста.
-
Beermonza +1 на счёт пива. Только надо пить не только в малых количествах, но и настоящее живое, а не ту химическую мочу, что продают в банках и пластиковых бутылках.
На счёт наших деталей знаю, что точно делают ещё плёночные кондёры, лампы для микрофонов Сони и Аудио-Техника, современные ИМС (Протон). Правда, продукция последнего по цене сопоставима с супербыстрыми и малошумящими ОУ от АД.
-
Sonic, в Чехию надо ехать за пивом, в Чехию!!! :P ...а марку предпочитаемого пива нужно менять, как только почувствуешь бадяжничество и надпись на обертке "разлито в Санкт-Петербурге" и т.п.
У нас в магазинах, в основном, продают запасы 1980-2000 гг. а новых что-то не видно. Я натыкаюсь по кондерам пленочным на 90-92 гг. это что такое? ...качество которое заложено на 20 лет вперед? Бумага-масло МБМ - аналогичного года производства или старее еще на десяток другой лет. Резисторы в основном МЛТ того-же года, ...в цифровую схему поставлю, с лампами ни за какие деньги. Где оно доступное отечественное качество, на уровне? ...оно, наверняка, есть, но мы его на прилавках пока не видим, ...очевидно дорого для закупщиков, им дешевле с Китая и Тайваня пригнать 100р. - 1 вагон. Военка подается совсем старинная, новая не продается, может кто в оборонке и видит такие качественные детали, ...я пока не вижу.
-
Тссс....
-Ты видишь суслика?
-Нет.
-И я не вижу... Но он есть!
Я все еще надеюсь увидеть пароли и явки для излечения "всеобщего аудиофильского бреда" :lol:
-
Да даже взять производство электроники на просторах нашей Родины, там же вся комплектуха импортная.
-
У нас применяются SSR КР293КП3В на 400В
-
вот собственно по причине относительной недоступности отеч. компонентов, а не "аудиофильских бредней на форумах" используются Sozo и F&T, а не ФТ-3 и К50-85.
Легко можно купить и слюдяные, и фторопластовые, ибумажные, и любые другие отечественные конденсаторы. Просто нужно искать детали, а не причины их надуманной недоступности.
-
libertone, приведи несколько ссылок в подтверждение своих слов.
-
приведи несколько ссылок в подтверждение своих слов.
Разучился поисковиком пользоваться?
На любом радиорынке всё поштучно продаётся.
Здесь тоже есть: http://chipdip.ru/catalog/1881.aspx?pgsize=200 (http://chipdip.ru/catalog/1881.aspx?pgsize=200)
http://prom.ua/p235255-kondensatory-marok-...p-6-k75-87.html (http://prom.ua/p235255-kondensatory-marok-mbgch-mbgo-mbgv-k78-36-dm-ft-k75-95-k73-27-k75-25-k73-14-k72p-6-k75-87.html)
-
http://www.proton-orel.ru/ (http://www.proton-orel.ru/)
Достаточно много российской комплектухи
http://promelspb.ru (http://promelspb.ru).
-
libertone
Представь себе, в четвертом городе России по населению нет ни одного радиорынка и только два крупных магазина радиодеталей ;)
По твоим ссылкам - кроме никчемных мб* нет ничего, ибо на сарае тоже написано, а там дрова.
-
МБМ, как и другие бумажные - лучше любой импортной плёнки.
Ну если лень искать НОРМАЛЬНЫЕ элементы - ставь импортное говно и радуйся!
Только радоваться придётся не звуку, а "красивым" деталькам
-
libertone
Лучше куда и где? Ты хоть один ламповый гитарный аппарат собрал на мбм или на других бумажных в масле? :D Какую импортную пленку ты лично пробовал и в каких применениях, с чем сравнивал? А что делать с адской утечкой у бумагомасла серии МБ*?:lol: Единственные бумагомасленные совковые конденсаторы, которые еще можно поставить в гитарный тракт с сильной жанровой натяжкой - к40у-9. Так что прежде чем ярлычки наклеивать, неплохо бы в вопросе разбираться.
Что касается отечественных деталей - вот, все, что доступно в серийной промышленной поставке.
http://www.promelec.ru/catalog_info/51/0/0/0/ (http://www.promelec.ru/catalog_info/51/0/0/0/)
Промэлектроника - самый крупный поставщик компонентов в Сибири. А базар-вокзалы и прочие полуподпольные подвалы оставь для ценителей.
-
Ой, только ЧиД не надо приводить в пример отечественного доступного ассортимента, ...мне там приходится пастись, часто. Все отечественное либо под заказ, либо в ожидании 1-2 недели, пока найдут.
Смотрим все производства российского:
Резисторы постоянные выводные 0.125Вт точные - нету (есть ненужные номиналы, 3 штуки)
Резисторы постоянные выводные 0.25Вт 5-10% - нету
Резисторы постоянные выводные 0.25Вт точные - нету (есть ненужные номиналы)
Резисторы постоянные выводные 0.5Вт 5-10% - нету
Резисторы постоянные выводные 1 Вт 5-10% - нету
Резисторы постоянные выводные 1 Вт точные - нету
Резисторы постоянные выводные 2 Вт 5-10% - нету
Резисторы постоянные выводные 5-10 Вт - нету
Резисторы постоянные выводные мощные (свыше 10 ВТ) - нету (1 номинал, ждать 1-2 недели)
Чип - SMD - нету в принципе
Резисторы переменные СП3-4 - кусок г.
Электролитические алюминиевые:
Радиальные (типа К50-35) - фигня
Миниатюрные - нету
Аксиальные (типа К50-29) - фигня и нету
Неполярные (типа К50-6) - нету и фигня
Чип - SMD - нету в принципе
Полимерные SMD Murata - это даже не наш профиль
Электролитические танталовые:
Выводные отечественные - фигня
Конденсаторы пленочные К73-17 - фигня
Конденсаторы пленочные К73-9 - нету
Конденсаторы металлобумажные - нету (или 1-2 недели пока наскребут 30-летней давности)
...если взять прочие компоненты, пнопки/переключатели, так они там по 200р. штука, при всем своем отвратительном виде. Разъемы убогие и страшные.
Электромагнитные реле отечественные - взял бы только РЭС47 - но! 300р. штука за товар 10-летней давности!!! ...доступно?
Так что тему "ЧиД и доступные отечественные компоненты хорошего качества" можно закрыть.
Давайте смотреть правде в глаза, ...нет у нас отечественных радиодеталей для народа, есть для военный, которых мы не видим на прилавках.
И не надо тыкать носом на дедов на радиорынках, ...я с таким же успехом наковыряю у себя со старых плат, отмою и пристрою не Бог весть какие кондеры с бешеной утечкой.
-
Лучше куда и где? Ты хоть один ламповый гитарный аппарат собрал на мбм или на других бумажных в масле?
А кто говорил про "гитарные аппараты"?
Тем не менее, собирал, и именно на бумажных. Даже в фильтрах. Какую импортную пленку ты лично пробовал и в каких применениях, с чем сравнивал?
Много чего пробовал, и нашу плёнку, и не нашу – всё повыкидывал нахрен.
Между прочим, сравнивал не только я – походи по сети – полно статей и отчётов. Так что прежде чем ярлычки наклеивать, неплохо бы в вопросе разбираться.
Вобщем –то я сначала и разобрался… И никаких "ярлычков" (их клеят чаще торгаши)
Была история, когда попались вот такие "монстрики" из "самых-самых" : http://www.samodelka.ru/cats/181.htm (http://www.samodelka.ru/cats/181.htm) по звучанию оказались на одном уровне с МБГП, МБМ и подобными.
Цена в Москве на МБГП 10 мФ 200 В по 24 шт. в коробке – 18 рублей.
Так шта… выбираем понты? Или доступность?
-
Давайте смотреть правде в глаза, ...нет у нас отечественных радиодеталей для народа,
Тезис должен звучать в правильной формулировке: "Давайте смотреть правде в глаза, ...нет у нас отечественных радиодеталей для Beermonza"
:rolleyes:
-
Так значит по сети – полно статей и отчётов, достаточно прочесть или ткнуть?, ...много чего пробовал, и нашу плёнку, и не нашу – всё повыкидывал нахрен? ...а я не повыкидывал, сделал вывод и не тыкаю чужими статьями из журнала "Радио" на тест кондеров для High-End, "у нас есть на уровне, давайте пользовать", давайте, покажите где и буду "давайте", ...а ответ будет такой: "у тебя есть комп, ищи", ..т.е. ищем суслика.
-
Статьи из журнала "Радио" на тест конденсаторов для High-End могут быть довольно объективными, ...и это не стишки про Мойдодыра. Он, очевидно понял это как оскорбление, по незнанию. Я поясню в чем может быть объективность тестов в подобных журналах.
Собирается коллектив из нескольких десятков человек, до половины из них специалисты в области электроники, звукорежиссеры, аудиофилы, а остальная часть - лица не заинтересованные, просто любители качественной музыки, и просто присутствующие. Что делается? ...берутся экземпляры конденсаторов, импортных и отечественных, дорогих и дешевых, новых и старых. Сам оператор фонограмм не знает какие конденсаторы он коммутирует, ...это выясняется только в конце теста. Тест проходит довольно долго, прослушивается разная музыка по нескольку раз с разными экземплярами, коммутируемыми в случайном порядке, ведется протокол коммутации по номеру экземпляра и предпочтениям прослушивающих.
В конце выясняется, методом подсчета, что отечественные конденсаторы могут звучать не хуже, но! как не хуже? ...по другому! ...но не плохо и не хорошо. Поэтому можно высказать объективно - вопрос стоит задавать не как "хорошие или плохие отечественные конденсаторы некоторых серий", а "на сколько вам нравится их звучание". При всем при этом экземпляры тщательно отбирались по минимальной утечке (особо касается бумажно-масляных). В тесте случается и так, что прослушивающие не могут сделать однозначный выбор в пользу какого-либо, ...они отмечают равенство, или субъективное предпочтение. Есть еще один момент, ...как только меняется стиль музыки: классика, рок, джаз, то предпочтения тут же меняются. О чем это говорит? ...да все о том же, что нет универсальных конденсаторов - "просто хороших".
Вернемся к импортной пленке. Почему WIMA? ...почему не К73-17, К73-9, К78-2, КСО и пр. ? ...не патриот? ...продал душу? ...нет, не потому, и не продал. Все познается в сравнении в конкретной схеме, с конкретным источником сигнала, с конкретным частотным диапазоном.
Берем электрогитару, у нее интересующий, да и существующий диапазон 50-7000 Гц, ...может кто-то подправит туда-сюда, но приблизительно и усредненно в этих рамках. Расскажу на своем примере что делал. Когда-то делал простейшие перегрузы на германиевых транзисторах П416Б, ...все комплектующие брал как раз из старых плат, отбирал самые целые внешне и по параметрам. Разумеется ставил МБМ, их просто было как грязи в грязи. Играл в инструментальный, но пока транзисторный, усилитель, в колонки не гитарные S90. Что это такое? ...нет чистоты эксперимента? ...конденсатор не может себя показать не в "свойственной" ему среде? ...монополии на среду нет и не будет, другие конденсаторы будут находиться в тех же условиях, но, возможно проявят себя лучше именно в нужной мне среде. Поэтому прежде чем что-то проверять, нужно создать условия, в которых и будет использоваться конкретный конденсатор, ...что я и сделал.
Пока не было выбора, МБМ меня устраивал, а в сравнении "в лоб", я обнаружил, что лучше МБМ в моей схеме работает К73-17, лучше этого - К73-9, он чуть острее передает легкую ядовитость фуза, есть и середина, отклонения не значительные, но они есть, подготовленный человек разницу заметит. Так и использовал во всех примочках К73-9, он вполне устраивал, до момента, пока не пришлось строить преамп на лампах.
Эксперимент начинается с постройки оригинальной схемы, в которой будут использоваться конденсаторы. МБМ ставить не стал, в виду уже подмоченной репутации, в моем конкретном случае, звучание у них плосковатое, те верхи, которые они способны передать в гитарном тракте не используются. Поставил свои ходовые К73-9, ...порадовался, что все не так плохо. Почитал отзывы по ламповым преампам и нюансам, которые они способны передать. Все вроде так, но шибко чего-то особой прелести не ощутил. Оставил как есть. Потом наткнулся на мю-каскады на полевиках, собрал экземпляр, ...похоже на лампу, но не то, ...вернулся к ламповому преампу. Провел повторный тест. Поставил К73-17, что-то замылилось, поставил импортный аналог, картина аналогичная. Вернул назад К73-9. По случаю брал лампы 6Н2П-ЕВ (пока они были у Ерасова), увидел пленочные WIMA, до этого мельком читал, интересовался, что и как, ...решил сам проверить, взял пакетик MKP4. В сравнении "в лоб" обнаружил те самые нюансы, о которых описывали самодельщики, какая-то легкость в звуке, прозрачность, звучит не как "ры-ы-ы-ы-ы", а так как-то "ре-э-э-э-э", ну, знающие меня поймут. Тут я для себя четко решил, это то, что мне пока нужно. Тест на этом не закончился, ...пробовал КСО, ...не особо понравилось, пропадает нижняя середина, и звук становится как бы стеклянным, звенящим. Других конденсаторов отечественных мне достать не удавалось, источником пополнения была именно аудио-аппаратура разных классов, в том числе и высших, нашего СССР за последние 30 лет его существования.
Вернемся к вопросу о микрофонных предусилителях, у автора темы такая цель. Если вспомнить, то вокал укладывается в частотные рамки той же электрогитары, особенно, если с ленточным микрофоном. Ну, давайте расширим до 10000 Гц. Нам нужен диапазон 10-100000 Гц? ...не нужен, ...нам нужен диапазон 20-20000 Гц? ...не нужен, ...может 50-15000 Гц? ...а у вас перкуссия вылетает из горла? ...тарелки там не висят. Вот и получается, что, то, что устраивает нас в гитарном деле, устроит и в вокальном, ...другое дело, что микрофоны бывают универсальные, бывают узкоспециализированные. Кто так не считает, может меня поправлять или опровергать.
У меня собран ламповый преамп, и в нем WIMA, и не страдает он отсутствием верха нисколько, все отчетливо слышно. Ленточный микрофон передает теплый натуральный тембр, ничего не задирает, не сипит и не щелкает. Т.е. та закладка верхов, которую можно заложить, благодаря использованию дорогих конденсаторов в в широких пределах, по большому счету и не нужна, ...а тот участок, что нужно передать, WIMA (для меня) передает блестяще, и другого я не ищу. Разумеется, когда наступит время поиска, а оно наступит, я буду проверять все новые и новые типы, и проверять своими ушами.
Почему ушами а не приборами? ...все наверняка знают, что сверхточные транзисторные усилители, собранные по всем правилам, с запредельными характеристиками, с оболденно широкой полосой, ровной как гладь воды, с коэффициентом гармоник в 0,001% оставляют впечатление плоской и унылой звучалки, которую обходит простейший однотактный УЗЧ на лампе, с посредственным выходным трансформатором, с полосой 50-15000 Гц, и коэффициентом гармоник 1-2%, ...почему? ...он же хуже! ...он не хуже, он приукрашивает так как нравится слушателю, и нафик ему не нужна точность передачи, когда он готов сутками слушать именно "лампового художника". Уши чисел и показаний прибора не признают, они признают только результат в виде звука, а мозг - все ощущения, которые после обработки, испытывает слушатель.
-
В ламповых микрофонных предах, в совокупности, ещё вх и трансы ещё сильно влияют(если таковы предусмотрены схемой), имхо, с Вимой согласен, звучат хорошо, их втыкаю по умолчанию, так как эксперементировать уже лень, хотя.... есть задумка... собрать G9 навесом и воткнуть Solen Fast Cap с входными трансами от дженсен и выходными от соутер (гулять так гулять) (https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fok.ya1.ru%2Fengine%2Fdata%2Femoticons%2Fpooh_honey.gif&hash=48e36fb37415009b7824c5b2e68fd46223c64da9):D Но это осенью, если всё гуд будет, отрапортую.
-
Ровная частотка усилителя необходима при сведении и мастеринге, дабы не промахнуться в дозировке частот. Это как с дорогими мониторами- у них узкая специализация, поэтому они по звучанию могут не понравиться аудиофилу.
-
Sonic, естественно, когда зайдет речь о контрольном усилителе для студии, тогда и нужно искать совершенно другие компоненты.
-
ну вима не лидер конечно, но весьма неплохие конденсаторы - а про цифры - мы меряли у них тангенс угла потерь - оказалось что он в 10-20 раз меньше (и вообще весьма мал) чем экземпляры типа к73-17, в т.ч. и "импортно-китайского происхождения". Так что есть и над чем задуматься в плане цифровом а не только "ушами".
-
el Doc, безусловно есть кричащие цифры, ...но слух, я считаю, надежнее, ...в конце концов для ушей все и делается, ...пусть оценивают :D