Diyfactory Forum
Вспомогательные форумы => Флуд. Оффтоп. Разное => Тема начата: Jahpapu от Августа 01, 2007, 09:21:04 pm
-
Да-да, многие на этом форуме- паяльщики хоть куда, но преследуем то мы примерно одну цель- создание музыки. Итак, кто какую музыку играет? Какую слушает? Интересно было бы узнать участников форума с духовной, а не с технической стороны. ;)
-
Jahpapu
Если честно меня всегда несколько удивляли такие темы. :) Зачем это обсуждать?
У нас традиционно эталоном музыкальных достижений (и в области звукозаписи в том числе) считается продукция крупных лейблов и популярных артистов. :D Да и звукари отечественные как правило предпочитают - либо Битлз и Пинк Флойд с одной стороны, либо современную электронную музыку вроде драмнбейса или синтипопа, наиболее радикальным представителем которой будут какие нибудь ребята с Ninja Tunes...
А признаться в том что ты иногда слушаешь Гражданскую Оборону, Aube или что-то более радикальное - значит дискредитировать себя. :D
Вообще просто начать перечислять или признаваться в любви к каким бы то ни было коллективам - глупо. По детски как-то... Хотя может я и не прав.
Кстати по поводу "духовности" - а почему тогда музыка, а не литература к примеру? B)
-
diyfactory
Ну что же ты так сразу радикально про всех звукорежев: или пинкфлойд или синтипоп. :) мне в первом случае так и видится бородатый дядька в потертой джинсе, эдакий застрявший в прошлом хиппи, рокер или байкер :lol: а во втором - парень лет 20 с кррашеными в радикальный красный цветтволосами и в модном прикиде :D
есть... есть еще в России адекватные люди, которые понимают в звуке. Я надеюсь.
Jahpapu
я думаю, многие слушают разную музыку различных стилей. И критерий здесь не столько стилистическая принадлежность того или иного коллектива, а "процент" музыки, что-ли, в их творчестве, музыкальность. Ведь как бывает, вроде и музыканты нормально играют, и записано хорошо, и стиль вроде симпатичный. А не прет. Не прет, потому что музыки там нет. Одна мертвечина. И вот это "количество" музыки каждый для себя определяет сам. Кому-то достаточно ГО, или каких-нибудь Арбениных. А кому-то нет.
А насчет эталона крупных лейблов и артистов... Я тут послушал один из альбомоу уматурман. Даже не спрашивайте меня об этом...
Пока у нас большинству артистов наплевать на свой звук, у нас так все и останется.
-
ilya
По поводу дядек бородатых - ты почитай наши звукорежские форумы - пристрастия именно этим как правило и ограничиваются.
Кому-то достаточно ГО, или каких-нибудь Арбениных.
Как то прямо обидно за ГО - с кем в один ряд поставили... ГО - редкий по своей энергетике и необычности коллективов на самом деле. Арбенины и рядом не стояли. Это касается всего - и звука в том числе. Если подходить к звуку творчески. Это как полотно художника - один вылизывает, чистенько старается по науке, другой "мажет" от души и в "мазне" эмоций больше, воздействие на зрителя сильнее. :)
-
Да, обсуждать это скорее безполезно, хотя просто для интереса, можно.
Я люблю гот-дум метал с высоким женским вокалом (After Forever, Xandria, Nightwish, Within Temptation). В последнее время увлекся aggro-industrial (Deathstars, StaticX, Шмели, Biopsyhoz) Очень нравится обьединение живого и мертвого :) Нежного женского вокала и жестокой музы, или наоборот - жестокого гроула и мягкой музы.
Кумир звукрежа - Энди Снип :)
Некоторое время играл на гитаре, тогда и начал паять "примочки", теперь понял, что играть - это не совсем мое. Я больше увлечен звуком и электроникой. Хотя понемногу начал заниматься фортепиано.
-
diyfactory
Наши форумы - это вообще отдельная тема. Однако что-то я не видел, чтобы на этих форумах часто тусовались такие люди, как Овчинников, Большаков, Богданов, Лалетин, Субботин, Вепинцев, ну и т. д. А знаешь почему? Мне кажется, что у них работы много, и им некогда болтовней по форумам заниматься. А сидят обычно на форумах те, кто купил себе пульт беринжер и микрофон роде, и все, п@#$ец - звукорежиссером резко стал, е-мое. И студия у них своя дома. Обита каким-нибудь вонючим ковролином, или еще хуже - коробками от яиц :rolleyes: Вот таких большинство на наших форумах. И естественно, в звуке они понимают гораздо больше, чем все вокруг. И пафоса и апломба им не занимать. А ты поди, спроси, "что ты вообще записал как звукорежиссер?", и окажется, что в лучшем случае друга васю из соседнего подъезда. Или вообще, "я сам себе продюсер. У меня все круто, а все остальные - говно."
Печально.
А что касается ГО и Арбениной, я намеренно поставил рядом таких разных музыкантов. Кто-то среагирует в точности как ты, а кто-то наоборот: КАК, Арбенина рядом с ГО? Это же неправильно-невозможно-автор-лох. FYI: я не слушаю ни то, не другое. НО я НИГДЕ не говорил, что ГО - это плохо, а Арбенина - хорошо. Равно как и наоборот.
-
ilya
Про форумы в общем согласен, но на то они и форумы. Жаль только что любят у нас друг другу доказывать что собеседник не прав, и говорить не по теме. :)
По поводу Обороны - я просто хотел акцентировать внимание на том что наши звукорежи очень любят говорить - "Вот где звук! вот где фирмА!" а если это эксперимент или прописано "не так" - то предаётся анафеме. Эксперименты считают в общем-то неприемлимыми. ГО все знают, и это хороший пример художественного подхода к обстоятельствам - есть у художника картонка, краски гуашь и пальцы - и талантливый человек и с таким инструментарием добьётся большего. В общем очевидные вещи на самом деле...
Про Арбенину рядом с ГО - это брльше к подросткам разговор. B)
-
Про Арбенину рядом с ГО - это брльше к подросткам разговор.
Этого было достаточно сказать. Правильно написал.
-
Ребята, вы наверное забыли что такое музыка. Сходите в филармонию что ли, отвлекитесь от своих звукорежиссерских замашек ;)
-
Кстати, уж лет 5 не был в филармонии. Наверное, надо бы сходить.
-
drpgs
У вас в Саратове очень неплохой студенческий оркестр. Я как-то записывал в их исполнении произведения Б. Чайковского (дирижировал Кирилл Ершов) - очень понравилось, как играют. Хоть и студенты...
-
ilya спасибо (конечно моих заслуг в этом нет ;) )
У нас хорошая консерватория, а рядом филармония. Помню, в школьное время туда часто ходили. Живая музыка - это что-то! (живая,- в том числе без усиления электроаппаратурой)
-
Всё имеет право на жизнь и скрежет Мерзбоу и манифестации неофаши и прочих политизированных экстремалов и та же классика. Спектр гораздо шире чем мы привыкли о музыке думать. Даже давайте не будем называть это музыкой - пусть это будет звук. То ли это музыкальное произведение, то ли это звуковой эксперимент, инсталляция, артхаус какой-нить - если это несёт в себе нтересную идею, эмоционально наполненно, одним словом сильно и интересно - то однозначно найдёт своего слушателя. B)
-
diyfactory и ilya, ух серьёзные мужчины вы B)
Раздел то посвящён разговорам на любые темы, так что тут можно расслабиться :)
Расскажу о моих предпочтениях. Я больше всего люблю музыку реггей, ей собственно и занимаюсь. Один из любимых звукорежиссёров- Кинг Табби, ямайский звукорежиссёр и заядлый diy-щик. Сам себе передвижную дискотеку и студию собрал. Благодаря ему кстати появилось такое явление как remix :)
-
Jahpapu
Да мы не особо напряглись то. :) Так слегонца только чтобы не превращать топик в соревнование по перечислению любимых групп - на ггеаре есть такая тема сейчас. Дет сад. :)
А про ямайских самодельщиков интересно. Надо будет найти почитать. :)
-
Да, известные звукрежи говорят, что перед тем как содиться сводить что-либо после перерыва, нужно пару раз зайти в филармонию (хорошую), чтобы уши привыкли к правильному звуку.
-
diyfactory
Про этого перца (Кинга Табби) в музпросвете прикольно написано :)
BSVi
Правильно говорят. У симфонического оркестра очень правильный частотный баланс, на него рекомендуют ориентироваться.
-
Да, но ведь музыка в студии будет звучать минималистично и не так насыщенно как оркестр?
А вот отрывок из музпросвета :)
King Tubby
Кинг Табби - это прозвище, на Ямайке каждый имеет прозвище. Его настоящее имя - Осборн Раддок. Родился он в 1941 году, то есть в 64-м, когда дебютировала его саундсистема, ему было двадцать три года.
Табби был фанатиком электротехники, он проглатывал книги, набитые электросхемами, а на жизнь зарабатывал починкой радиоприемников и телевизоров.
В течение пяти лет саундсистема Табби стала - к зависти и удивлению многих - лучшей в Кингстоне, а саундсистем было очень много, сотни! Буквально на каждой улице - несколько штук. Качество и сила звука саундсистемы Табби были просто ошеломляющими. Он перепаял все разъемы и штекеры, вставил между усилителями и динамиками - басовыми, среднего диапазона и высокочастотниками - специально изготовленные фильтры, для каждого динамика - своя схема. В каждую из басовых колонок Табби вмонтировал аж четыре динамика, каждый - по полметра в диаметре. В колонке для средних частот размещалось два динамика, а высокочастотники были стальными раструбами. Его усилители тоже были непростыми. Он отказался от маломощных и дешевых ламп, которые применялись в других саундсистемах, и перешел на лампы из мощнейших усилителей фирмы Marshall. Его усилители были просто неподъемными, что не очень практично для передвижной дискотеки, и очень чувствительными к сотрясению: резкое движение - и какая-нибудь из ламп приходила в негодность.
Зато звучали они феноменально. Бас был мягким и теплым и немного резонировал: после того как звук резко выключали, из колонок еще неслась легкая вибрация. Для Табби сложности транспортировки не имели значения, главное - качество звука. Он до неузнаваемости перепаял ревербератор и из двух старых магнитофонов смастерил уникальную эхо-машину, к которой был подключен выход микрофона; именно Табби первым на Ямайке начал злоупотреблять эхо-эффектом. Звучало его хозяйство так, что очевидцы просто не верили своим ушам. Металлические высокочастотные динамики Табби вешал на деревья - и добивался эффекта звука, который шел со всех сторон. Конкуренты соглашались, что даже плохо записанные грампластинки на системе Кинга Табби звучали потрясающе, куда лучше, чем в студии, где они были записаны. Эхо-эффект сглаживал неровности записи и заставлял бас дрожать.
-
Да, но ведь музыка в студии будет звучать минималистично и не так насыщенно как оркестр?
Я в первую очередь имел в виду именно частотный баланс.
Все зависит от студии. Если это что-то вроде оркестровой студии Мосфильма, ГДРЗ, МТКЦ Павла Слободкина и т. п., то это идеальные помещения для записи оркестра. Если же говорить об эстрадных студиях, которые более заглушены, или обладают более коротким временем реверберации, тогда действительно, для оркестра это не лучший вариант. Дело в том, что оркестр изначально создавался с таким расчетом, что он будет звучать в достаточно больших помещениях с большим временем реверберации (особенно если говорить о большом симфоническом оркестре). Мало того, музыканты привыкли играть в таких помещениях, и не могут адекватно реагировать на более заглушенные помещения. Поэтому писать оркестр в эстрадных студиях - дохлый номер, проверено на себе :)
А вот если, скажем, барабаны, то тут не всегда нужен такой ревер, как на оркестр. А для баса вообще не нужен.
Короче, это очень зависит от типа музыки.
-
Послушал в очередной раз программу Троицкого на Эхо Москвы. Кто слушает что-то подобное? Может ктот-то слушает программы вроде "Трансильвания беспокоит" или что то подобное? Ведь не только филармония есть у нас? Как-то грустно когда о звуке рассуждают только люди которые раз в год в филармонии и всё остальное в клубах... Или наоборот. В общем примеры которые тот же Троицкий ставит кого-то трогают?
-
...Как-то грустно когда о звуке рассуждают только люди которые раз в год в филармонии и всё остальное в клубах... Или наоборот. В общем примеры которые тот же Троицкий ствит кого-то трогают?
А чего здесь грустного? Каждый выбирает то, что ему нравится. Почему человек должен регулярно ходить в клуб, если он не любит хаус? И есть много людей, которым не особо нравится классика.
А первична все-таки песня. Массенбург говорил, что если песня отличная, то даже посредственная запись ее не испортит. А вот наоборот не получится. Поэтому звукорежиссура - понятие очень относительное, и хорошие звукорежиссеры скорее хорошие психологи (это, конечно, не отменяет всего остального).
Обсуждать звук вообще, вне контекста, занятие на мой взгляд бессмысленное. Поскольку звучание, которое работает для одной песни, может полностью испортить другую. А непосредственно звучание настолько сильно зависит от музыканта, что вариантов становится бесчисленное множество.
Кстати, как-то мы записывали конкурс джазовых пианистов. Рояль был один и тот же, микрофоны стояли в одних и тех же точках, одни и те же настройки на пульте. И вот выходит один конкурсант - великолепно звучит: насыщенно, ярко, ясно, короче, потрясающий благородный рояльный звук. Выходит другой - и удивляешься, кудо подевалось все это богатство? Звук тусклый, неясная атака. Вот когда я осознал, как мы (звукорежиссеры) зависим от музыкантов, и кто на самом деле "в доме хозяин".
А ты говоришь - обсудим звук :)
-
В принципе согласен. Конечно многое зависит от материала. Но музыка сейчас очень часто как бы сказать - технологичная. Даже живой материал можно свести - "под ретро", или намеренно криво, или наоборот под преславутую "фирмУ" чтоб всё по местам и лощёно, или как-то ещё по другому. И в результате получим совсем разную картинку. Собственно эксперимент со звуком интересует. Послушаешь что ставит Троицкий - что ни вещь - то интересный материал и подход, и очень всё самобытно и интересно. А у нас даже интересный материал по сути прилижут и сделают как все остальные. Фирмово типа. :)
Здесь кстати момент самодельного оборудования тоже важен - если не ошибаюсь те же крафтверк (да и многоие другие) самодельное оборудование использовали и проводили эксперименты со звуком. И даже речь не о музыкальных инструментах, а о прибрах в тракте. Интересно как практикующие звукорежи к этому относятся - наличие приборов которые сильно красят звук.
-
Это уже разговор о концепции звучания. А концепцию звучания определяет музыкальный продюсер. И тут мы возвращаемся к нашим баранам: поскольку у нас музыканты почти поголовно являются продюссерами самих себя и звучание их не особо заботит, у нас так и будет все идти, как шло до сих пор. Хотя, возможно, многие боятся экспериментировать, потому что на радио могут не взять. У "нашего радио" вообще офигительная схема: ты им приносишь материал, если он им нравится, то они отправляют его на доработку (!), т. е. говорят тебе, что надо переделать, и ты это (в идеале) должен выполнить, и только потом они может быть когда-нибудь поставят это в эфир. То есть ты должен песню записать и свести дважды!!! А теперь скажите мне, кто будет экспериментировать со звуком, когда программный директор "НР" может запросто зарубить все это на корню и заставить пересводить, потому что он просто не в состоянии понять концепции звучания?
Так что проблема IMHO гораздо глубже...
-
Кстати по поводу Нашего Радио - действительно вообще весь отечественный рок с НР звучит одинаково. Теперь понятно почему это происходит. B)
-
Слушаю post-punk , goth-rock , synth-goth-rock , death-rock , post-industrial , cold-wave .
-
Вообще кто как хочет, тот так и звучит... Народ часто использует сильные искажалки, и приборы красящие звук...
Самые ценные приборы - это те, которые красят как раз, у которых есть характер!
-
Всё имеет право на жизнь и скрежет Мерзбоу и манифестации неофаши и прочих политизированных экстремалов и та же классика. Спектр гораздо шире чем мы привыкли о музыке думать. Даже давайте не будем называть это музыкой - пусть это будет звук. То ли это музыкальное произведение, то ли это звуковой эксперимент, инсталляция, артхаус...
я новенький, очнравится такой взгляд на вещи, редко приходится говорить о музыке, так как похоже музыка (вечные ценности, классика и т.п.) мне уже надоела. можно говорить об аудио.
это вопрос психологии: если ты привык к искуственнуму аудиофону (как я), то может статься будешь стремиться минимизировать ту или иную надоевшую его составляющую - банальную гармонию, банальную мелодию или банальные эмоции поп-номера. и движение от "музыки" к аудио - вопрос времени и слушательского опыта
понял, что предпочитаю работать под idm или акусматику, что-то удобно делать под minimal techno, выйти из конторы после стресса - действительно можно послушать Merzbow, noise какой-нибудь и т.д.
когда (это очевидно), централизованые каналы массмедиа совсем отомрут, пирмидальная схема шоубиза-тоже, (лучше - вместе с шоубизом) лично я с удовольствием продолжу слушать чьё-то любительское творчество. живые эмоции/переживания. без стандартов и эталонов. без пресловутой фирменности и качества.
точнее я уже сейчас так и живу. с тех пор, как я выкинул последний приёмник и установил soulseek
хиты или evergreenы им искать в голову не приходит
-
Соулсик у меня тоже стоит. Перодически качаю что-то. Но тишинафобия - тоже не всегда хорошо. :) Добро пожаловать на форум.
Кстати по поводу нойза и прочих экспериментов сам думаю спаять себе какой нибудь крэклбокс и пару нойзовых примочек. :) Ну и тема про минимуг тут активна стала - очень непросто конечно но может осилим. :D
-
к любому слову если добавить - фобия, то смысл станет негативным
естественный благоприятный аудиофон - большая роскошь, поэтому речь заходит об искусственном аудиофоне
по поводу нойз-эстетики: это сново вопрос психологии, многии виды шумов (гул внутри автомобиля на шоссе, компьютерный фон, что-то связанное с обществом людей, даже некоторые виды индустриальных шумов, индустриальных - в смысле производственных и т.д.) уже часто воспринимаются в качестве так или иначе комфортных потому, что есть гораздо менее комфортный шум
поэтому аудиодизайн опирается на такие вещи, есть же art-объекты с искусственным аудиофоном, который скорее можно классифицировать, как шум, есть аудио-инсталляции и т.д.
микрофон с обратной связью - далеко не единственный вариант в этой области
меня очень интересует, как люди, начинающие с музыки могут заинтересоваться нойз-эстетикой? я подобное в большей степени наблюдал в среде академически образованных музыкантов, чем скажем, рокеров и эстрадников, в последних двух случаях больше шансов, что как музыканты они закончатся где-то в махровом джазе, чем в академической музыке, скажем, ХХ века