Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Gunpowder от Апреля 19, 2010, 01:08:26 am
-
Вам наверно знаком вид гитарного заболевания, когда для полного счастья хочется попробовать еще пару-тройку усилителей? :) Но, слава Богу, не обязательно копить тыс. у.е., когда есть паяльник, tubedepot.com и, самое ценное, советы знающих на gtlab.net и diyfactory.ru.
Лично мне не дает покоя усилитель Mesa Boogie Mark IV. Не дает покоя как своим нестандартным звуком, так и оригинальной схемотехникой. Схемотехнически он является развитием Fender Deluxe, близким родственником Dumble Overdrive Special. По каким-то причинам, этот усилитель не дал потомков (я знаю только Kitty Hawk Testarossa). Преамп Mark IV я и собираюсь попробовать сделать.
Схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1546-268bd1b4c5.GIF[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1546-268bd1b4c5.GIF)
Из предусилителя Марк 4 оставлены только каналы Ритм 1 и Лид.
Т.к. у меня нет “волшебных” нещелкающих месовских реле, то немного изменена коммутация. Вопрос, насколько она глючна, остается открытым. Вместо графического эквалайзера применен eq из Bif Muff’а. Эта идея подсмотрена у Eanot’a в его проекте Dumble-Mark (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248177055/0).
Дизайн продолжает инфернальную тему (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=985&st=60) в оформлении преампов:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1547-f3c80b0b41.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1547-f3c80b0b41.jpg)
Продолжение следует…
-
Хех, удачи)
-
Присоединяюсь к ожидающим, и желающим удачи.
-
Рискну построить пред на следующих деталях (впрочем, они усилителю-потомку Fender'а должны подойти):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1554-2d8f949f42.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1554-2d8f949f42.jpg)
Плата - фиберглассовый еуеletboard.
Комплектующие (слево направо):
1) Пикофарадная слюда
2) Пленка в масле Mojotone Vitamin T. Эти конденсаторы, имхо, обладают мягким звучанием и очень прозрачными и натуральными верхами.
3) Полиэстеровые конденсаторы Mojotone Dijon - современное недорогое переиздание конденсаторов Mustard. Злые языки поговариваривают что это перемаркировка TAD Mustard. Пойдут в катоды.
4) Полипропиленовые конденсаторы Solen "Fast" Cap в катоды.
5) Электролиты Sprague Atom. Хороши тем, что экономят деньги и место, т.к. им шунты не обязательны :)
6) 1/2Вт и 1Вт угольно-объемные (carbon composition) резисторы
7) 3Вт металло-пленочные резисторы Dale CPF3.
А также терминальная плата Keystone и моножильный провод в тканевой винтажной оплетке.
-
Дейлы-то мелкие чота :huh:
-
3 гражданских ватта однако ;)
-
Подготовка корпуса
Рассверлен корпус. Сделана потайная пластина, к которой крепятся внутренности усилителя. Сама пластина будет прижата к верхней части корпуса потами и тумблерами.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1585-268df177a8.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1585-268df177a8.jpg)
Корпус загрунтован из аэрографа алкидным грунтом Tikkurila Otex. Грунт, кстати, отличный. Разбавляется уайт-спиритом Tikkurila 1032 или 1050 (оба практически не воняют, что большой плюс в домашних условиях).
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1586-7b08c5025c.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1586-7b08c5025c.jpg)
-
на выходе лучше катодный повторитель на лампе, это моё мнение.
-
Понятно, что лучше, но это значит еще один баллон (накал, место, нагрев и т.д.).
-
Корпус окрашен аэрографом в голубой цвет:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1615-01f6d826da.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1615-01f6d826da.jpg)
Снизу и сверху корпуса нанесены градиенты цветом ультрамарин. Наклеена маска из оракала (на рисунке белого цвета):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1616-6518d6b744.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1616-6518d6b744.jpg)
Еще раз нанесен градиент, из-за чего после снятия маски образуется рисунок пламени:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1617-3e235cb516.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1617-3e235cb516.jpg)
После устранения недочетов сверху наклеиваются надписи из оракала (белый глянец серии 641 и металлизированное серебро серии 352). Надписи заранее вырезаны на режущем плоттере.
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1618-364e4dcd57.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1618-364e4dcd57.jpg)
-
Лачить поверх будешь? На мой вкус - не читаемо.
-
Лачить поверх будешь?
Да, конечно. Лак дает защиту и глубину цвета. Затарился под это дело глянцевым яхтным лаком Vivacolor Extralak (аналог Tikkurila Unica Super).
На мой вкус - не читаемо.
Есть такое дело. Цвет металлических надписей сильно завсит от угла падающего света. Надо было делать основные надписи белыми... но уж поздно.
-
Яхтенный лак же вроде не до конца полимеризуется :unsure:
-
Не знаю, заодно и проверю.
На этикетке написано "Лак алкидно-уретановый повышенной износоустойчивости. Срок окончательной полимеризации - 2 недели".
-
Залакировал. Жду полного затвердевания:)
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1630-e2fbab3e2a.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1630-e2fbab3e2a.jpg)
-
Ну и отлично, по моему, ...пусть напрягают зрение для прочтения надписей, а то в конец обленятся, зарядка для тела и зрения все же :D
-
Хе-хе. Шуточки у вас! :)
-
Если бы девайс электрофорез устраивал, было бы дико, а так, подумаешь мелочи какие, ...все равно достойно, плюс в свете прожекторов на сцене все будет сверкать, если оператор сверху камерой возьмет играющего, вот будут гадать "а хде енто такое делают, весьма красиво поблескивающее подножное создание!? :blink:".
-
:) Надеюсь все же, что получится усилитель, а не электрофорез...
Плата чистого канала Mark IV в сборе:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1636-45d24aa0d8.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1636-45d24aa0d8.jpg)
Монтаж на айлетборде прост и удобен. Но есть одна неприятная особенность: поскольку узлы спайки находятся низко на уровне платы, то велика вероятность при плотном монтаже повредить близлежащие крупные конденсаторы жалом паяльника :o По этой причине конденсаторы заклеены изолентой на время монтажа.
-
Корпус подготовлен для монтажа. Установлены стойки, терминал-стрипы, хомуты и тумблеры:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1638-a5ebeef66f.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1638-a5ebeef66f.jpg)
-
Как в аптеке, ...все имеет суть и вес )
-
Разведены цепи питания, темброблоки, питание реле и индикация режимов:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1646-c120f29b28.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1646-c120f29b28.jpg)
Потенциометры CTS оказались хороши хотя бы уж тем, что не имеют дикого 15-20% разброса номиналов как 16 и 24мм Alpha.
-
А что, не стал термоусадкой края оплеток провода от растрепывания защищать? ...нет времени наверное.
-
Термоусаживать буду концы со стороны платы, реле и т.д. Там где может появится желание что-нибудь перепаять или изменить. А в темброблок, наивно надеюсь, не прийдется часто лазить и трогать провода :unsure:
-
симпатишно, ждем продолжения. Как я понял - чистый не предусмотрен?
-
nerguss, от чего же, как раз чистый канал марка (в оригинале он называется Ритм 1) оставлен.
Финальная сборка
Сегодня утром наблюдался ламповый стояк :) :
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1673-de31f1328a.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1673-de31f1328a.jpg)
В результате собран и заслушан чистый канал:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1674-1d7cf0e775.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1674-1d7cf0e775.jpg)
Добавлен и заслушан Lead Curcuit (лид-канал):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1675-b977bb4a32.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1675-b977bb4a32.jpg)
И хотя еще естается часть мелкой работы, в сборе пред выглядит так спереди:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1676-4781042d64.jpg[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1676-4781042d64.jpg)
И так сзади:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1677-fe81d01784.JPG[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1677-fe81d01784.JPG)
-
Лепота! ...открывай контору.
-
Beermonza, спасибо за комплименты:)
-
Клево! А как звук?
-
Звук отличный. Первая мысль была: маршаллоиды - уг по сравнению с сабжем :) Но они просто разные. Для слишком агрессивной музыки и пониженных строев марк, думаю, не потянет, а для всего остального - зер гут!
-
nerguss, от чего же, как раз чистый канал марка (в оригинале он называется Ритм 1) оставлен.
Блин, точно! Засыпал на работе, когда читал и попутал со вторым :D
Ждем сэмплов
-
Ждем сэмплов
nerguss, сомневаешься что ли? ...сало поганим не бивае.
-
И не думал даже, просто хочу услышать марк не в Black Album от Металлики, а живьем так сказать B) . В Минске из доступных ни у кого нету, так хоть сухие сэмплы послушать.
Gunpowder Есть пара вопросов.
Bass shift в первом каскаде в оригинале (цепочка 2.2uF+22k с отсечкой последнего) - насколько критично наличие и что даст по звуку?
Как ты вел землю (звезда, шина)?
понимаю, что вопросы нупские, ну да какие есть)) Предпочитаю спросить, а не строить из себя умника :)
-
Bass shift не делал. Потому не знаю <_<
Он есть в Марк 2 и в "Ритм 2" Марка четвертого... думаю в режиме "ритм 2" он как раз к месту, а клине и лиде вполне хватает регулировок прегейнового ТБ.
Вопрос про землю в Марке как раз не нубский совсем. Подумав да распросив людей провел землю и анодку шиной через lead curcuit. Т.е. по такой схеме: 2 последних каскада клина => lead curcuit => 2 первых каскада клина. Получился в клине разрыв земли и анодки, заходящий в лид. Работает такой вариант вроде как без проблем.
-
тоесть земли лида у тебя опущены между 100к и 680к (V1B - V2A) ?
-
nerguss, вернее между землями каскадов (землями катодных резисторов и катодных конденсаторов при V1B и V2A). А межкаскадка притягивается звездой к земле следующего каскада. Т.е. 100К и 680К идут к земле V2A.
-
Брат,ну когда пожужжиш на преампе?
-
Кто заказывал на tube-town.net , эти пистоны идут по штке 3.5 евро или их там больше за эту сумму?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_i...5-pcs-Pack.html (http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3847_Turret-Tube-Town-Type-32---25-pcs-Pack.html)
-
Это за упаковку 25 шт.
3.5 евро за 1 шт. было бы жестоко:)
-
ААА, сорри, проглядел, там оказываеться на названии написано( большими жирными буквами), а я инфу в нутри ищу).
Спасибо!
-
а куда землятся С41+R60 в канале лида - на R21(V2A) ?
-
Думаю, что да. При условии, что это не сильно противоречит компоновке Lead Circuit.
-
Даешь семплы!
-
Ок, сэмплы: Mark IV samples (http://narod.ru/disk/22206317000/Mark%20IV%20samples.rar.html)
Текущая схема:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1699-17aba7486b.gif[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1700-d3f2dcbfcf.GIF)
В пост-EQ прижился переключаемый Т-мост, как и советовал EaNot. Более простая версия фильтра пририсована сбоку.
-
Чистый мне не понравился, а вот перегрыз неплохо записался)
-
я так понял, что в Post-EQ C81 включается совместно с С89 и С90 (если там On-Off-On)?
-
Чистый прямо такой жирненький, на любителя, ...просто нужно чуток гитару настроить получше (или это строй плывет от чрезмерного_нажатия/мягких_струн), было бы иное впечатление от него. Он еще немного квакает.
Перегруз хороший, ...этакий острый щебень.
-
я так понял, что в Post-EQ C81 включается совместно с С89 и С90 (если там On-Off-On)?
nerguss, правильно, С81 и С82 подключены всегда. Тумблер dpdt on-off-on.
Beermonza, перегруз в Марке очень певуч, поболе маршаллоидов. И, что немаловажно, одной ручкой громкости гитары рулится готовый звук от блюза - через АС/ДС - до "Master of ...".
-
Gunpowder, мне вот такой перегруз нравится, говорят это Mark II и III:
http://music.yandex.ru/#!/album/29390 (http://music.yandex.ru/#!/album/29390)
-
Beermonza, я бы сказал, что там большей частью маршаллы. А вот в Still Of The Night, You're Gonna Break My Heart Again, Crying In The Rain вполне может быть один из Марков, если судить по характерному для них всех палм-мютингу и визжанию...
-
Gunpowder, от 70-х годов Whitesnake кардинально отличается, там Marshall, ...тут же с тем же Gibson LP гораздо больше гейна, зерно, ...хором утверждают, что альбом за Mesa, ...я бы сказал, что в 88-м году, когда его услышал с пластинки (везли с Питера), это был ЗАМЕС! ))
-
Beermonza, вполне возможно. По записям тяжело судить, т.к. влияет много факторов, как усилитель подзвучивали и сводили.
Лично мне кажется, что при сравнении усилителей в живую, в руках, разница гораздо более заметна и ощутима, чем на записи.
Во всяком случае, при игре вживую хорошо чувствуется уникальность Марка и непохожесть на маршаллоды. Здесь есть кувалдообразный палм, легко получающиеся флажолеты, певучесть и округлость.
-
Раз речь идет о инфернальном преде, то сам властелин преисподней велел бы Mark, Engl, Soldano, что там еще (точно названия не скажу, просто по общему характеру бренда), ...поскольку они обладают склонностью к язвистому, скрипучему звучанию, с массой легких гармоник по всему грифу, особенно трудно различимых и выполнимых при пониженном строе, чтобы не просто рычать, а соответствовать своему названию "инфернальный пред".
-
столкнулся с идиотским вопросом - какое напряжение подается на VTL-ки в переключателях? У меня имеются 3 штуки VTL5C1, смотрю в даташит и нихрена не вижу :o . мну кажется, что 1,65-2 вольта нужно им, при токе 20ma, но могу ошибаться
Может кто сталкивался?
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://www.tube-town.net/ttstore/images/product_images/original_images/179_1.jpg[/img]
-
nerguss, написано, что 2 В на нем падает при токе 20 мА.
Источник питания 5 В - через резистор 150 Ом;
Источник питания 9 В - через резистор 360 Ом;
Источник питания 12 В - через резистор 470 Ом;
Источник питания 15 В - через резистор 650 Ом;
-
Beermonza - ну просто не знаю, как и благодарить :D . пытался запустить на работе от комповского Бп (ничего кроме него и флюка под рукой не было), руководствуясь маркировкой (по аналогии с LM7805, 7812 и тп) - теперь думаю, не спалил ли :( ? пойду проверять. у меня их всего 3 штуки
-
Интересно, а как со счелчками при переключении каналов или эти американские релюхи волшебные можно вместо втэлок ставить? Зараннее благодарю за ответ
-
Интересно, а как со счелчками при переключении каналов или эти американские релюхи волшебные можно вместо втэлок ставить? Зараннее благодарю за ответ
Щелчки во многом зависят от схемы коммутации.
Если коммутация построена так, что само переключение каналов сведено к минимуму и есть мют неработающего канала (как в схемах АЗГ (http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif), или в моем Кранке (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1499-605cbb641b.GIF)) - то и щелчков практически нет.
К сожалению в марке так закоммутировать не получится. Поэтому скорость срабатывания реле начинает играть заметную роль. Как зовутся и где брать "волшебные месовские нещелкающие" реле я не знаю.
Примененные мной в марке американско-китайские реле American Zettler щелкают громче и заметнее чем немецкие Сименсы в более удачной схеме коммутации Кранка. Однако не настолько чтобы это представляло проблему.
Знакомый применил в этой же схеме коммутации Марка китайские реле TIANBO. Получил хлопок при переключении. Заменил на советский РЭС - все стало отлично.
Также многие очень успешно используют Омрон и хвалят их за минимум щелчков.
-
Спасибо за обстоятельный ответ. Как по мне так лучше VTL5C1 ничего нет ( только дорого), Я делел ректифаер голову с релюхами китайскими не помню уже названий, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....um=1158369251/0 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251/0) щёлкает жесть на работу не взять только дома играть, а вот в солдано втлки стоят так тишь и гладь правда звук месы мне больше по душе :huh:
-
Уважаемый Gunpowder! Вы пишите что в катоды ставите Solen fast т. е. вместо полярных электролитов неполярную плёнку? Или я ошибаюсь? И ещё там есть в катоде лида полярный электролит +220n мне такие не попадались, что вместо него ставить?Простую плёнку? Извиняюсь если что не то спросил я в этом деле любитель :)
-
Хочу собрать Ваш мод Марк 4 только без мосфета в конце,на лампе, не дорисуете схемку плиз уж больно вайтснека хоцца. Спасибо! Сэмплы то что надо!!!!
-
Shtrih, повторитель на лампе можно взять из данной схемы (каскад на V6 начиная с С21):
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1774-85104c65f0.GIF[/img] (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1774-85104c65f0.GIF)
Проверен, работает отлично. Родом из схемы CAE 3+ SE.
-
Примного благодарен!!!!! :)
-
Подскажите пожалуйста из двух типов плёночных конденсаторов какие лучше тут будут звучать
Epcos серия mkt
Wima серия mkp
-
Если учитывать, что в оригинале стоит полипропиленовый Orange Drop, то ближе к оригиналу будет металлизированный полипропилен Wima mkp.
С другой стороны, полиэстер в гитарных делах на мой взгляд звучит более органично. Так что Epcos mkt тоже можно поставить.
-
Спасибо за развёрнутый комментарий!
-
Всем доброго времени суток.
Простите, если вопрос покажется идиотским. Можно ли включать этот преамп в инструментальный вход аудиокарты?
-
Всем доброго времени суток.
Простите, если вопрос покажется идиотским. Можно ли включать этот преамп в инструментальный вход аудиокарты?
Можно, но необходимо применить какой-нибудь софтовый кабинет-эмулятор (спикер-симулятор и т.п.), а то зуда будет "по самое не хочу".
-
Да, это понятно. Спасибо.
Т.е. если повторитель есть на выходе, то вход карты не спалю?
-
Да, это понятно.
Как же меня это умиляет - сначала спросят, а получив ответ, изрекают: "да, это понятно".
-
Да - задал вопрос размыто. Про то, что нужна спикерсимуляция, мне известно.
Было интересно - подходит ли по напряжению выход преампа к типичному инструментальному входу.
-
aitras, линейного выхода что-то я в схеме не увидел, и, если не ошибусь, то предположу, что на выходе сабжевого преампа ручка Master на максимум амплитуда достигает порядка 30-60Вольт(теоретически - 64V на пиках; может, где-то на минимуме, поймаешь необходимый уровень). Также думаю, что у инструментального входа таки должна быть организована защита, хотя что там на самом деле в твоей карте, XZ. Но это и не означает, что использовать совсем нельзя, просто нужно подойти разумно. Так что думай сам... :) Я бы не рисковал, измерил бы сначала уровень осциллографом. Ну или делитель напряжения побольше сначала организовал бы, а потом посмотрел бы по уровню...
-
Спасибо.
В инструкции на карту указано максимальное входное напряжение +4dBV - как я понял, это 4В от пика до пика. Надо в него укладываться :)
Причем, есть индикация перегрузки.
С учетом всего вышесказанного и найденного мной в интернете:
Предположим, что теоретически 64В - это максимум. Тогда нужен делитель чтобы снизить напряжение до размаха в 4В. И, на всякий случай, на выход еще поставить встречно включенные двухвольтовые стабилитроны, чтобы уж было гарантированно. Или, как более стандартный вариант - привести подобным образом напряжение к стандарту линейного выхода.
Только тут возникает вопрос - как узнать что выходной сигнал уже отсекается в пиках и нужно немного убавить Master? Городить индикацию? Как вообще это в мире делается? :D
-
Я бы сделал так. к R93(100k) добавил бы снизу по схеме последовательно резистор 2к2 и на землю. Конденсатор С65 подключается не к истоку, а к точке соединения этих резисторов. Таким образом, образовался делитель. Далее. Вход карты защитить встречно-параллельно включёнными кремниевыми переключательными диодами по 3шт. на плечо последовательно, или 2-х вольтовыми стабилитронами(что сложнее найти), варистором(что сложнее найти). Крутилку Master на минимум. Подключаем ко входу. Нажимаем кнопки rec и pause в секвенсоре. Подаём сигнал на вход преампа от источника, осторожно прибавляем Master, контролируем уровень записи по индикатору секвенсора, либо микшера панели управления карты. Уровень не должен превышать 0дБ. Некоторые рекомендуют производить запись на уровне -12дБ с последующей нормализацией сигнала. Я в записи не шарю, поэтому, не знаю, как лучше... Если Master уже на полную, а уровень всё равно не достаточен, то уменьшаем К делителя (ставим вместо 2к2, например, 4к7), Master снова на минимум, подключаем - и весь цикл заново, пока не получится. Так как уровень ограничения защиты выше уровня записи, то должно быть всё ОК.
-
Спасибо. Так и буду действовать.
Это все к чему - собрал Томато. Аккуратно попробовал - на небольшой громкости не перегружает, плюс делитель есть на выходе. Поэтому и начал думать об ограничении "выхлопа".
В планах - собрать что-нибудь трехламповое из семейства Mesa.
-
aitras, это пред, выхлоп легко 2-3 вольта, это для линейного входа карты много. Никаких "30-60Вольт" там быть не может. Просто R26 вместо 470 КОм поставьте на 1 МОм.
-
Ну вот я моделировал подобный преамп. При подключении Lead канала неслабый такой выхлоп получается.
-
Ну вот я моделировал подобный преамп. При подключении Lead канала неслабый такой выхлоп получается.
У Вас нет на выходе темброблока и делителя на Master(Volume) потенциометре. Совершенно ответственно заявляю, схема оригинала из темы автора выдает не более 3 В.
Уберите ТБ между 1-м и 2-м каскадом, он толку не даёт, только портит предгейновый спектр сигнала. Поставьте ТБ в конец схемы и снимайте сигнал с потенциометра Master(Volume).
Если кабель короткий до звуковой карты 1-1,5М, то можно без повторителей с движка Master(Volume) в линейный вход звуковой. R26 на 1 МОм поставьте. Схему автора не переделывайте, испортите характер.
-
Спасибо. Попробую ради интереса промоделировать схему из первого поста.
У меня на скрине вот отсюда схема: http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/ (http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/)
-
У меня на скрине вот отсюда схема: http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/ (http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/)
У Вас ссылка на пред Mesa Boogie Mark, у автора темы Bogner Uberschall. Преды нельзя смешивать бездумно, они разные по характеру саунда.
Можете продолжить эксперименты поле того как соберёте несколько оригинальных предов, на близких компонентах, чтобы оценить характер. Потом сложется общее впечатление, что нравится больше, где можно подправить под себя.
-
Это все к чему - собрал Томато. Аккуратно попробовал - на небольшой громкости не перегружает, плюс делитель есть на выходе. Поэтому и начал думать об ограничении "выхлопа".
Вообще, я пришел с общим вопросом - как правильнее согласовать выход лампового преампа со звуковой картой.
Понял, что нужен повторитель для уменьшения выходного сопротивления и делитель для уменьшения амплитуды.
Эм... А разве не Марк 4 тут собирали? Модифицированный.
-
Эм... А разве не Марк 4 тут собирали? Модифицированный.
Оу, ...извиняюсь, я схему поглядел последнюю перед Вашими постами. Автор собирал и убера, я машинально по памяти стал помогать за неё. Извиняюсь.
Сейчас посмотрю всё внимательно.
Ответ тот же самый. У Вас последний каскад, с которого снимается сигнал, стоит в повторителе. Должен быть каскад усиления с ограничением, который перевернёт сигнал и откусит нижние хвосты, далее через конденсатор и делитель сигнал уже почти линейного уровня пройдёт на КП (у автора на полевике). Можно без повторителя. R109 поставьте в 2 раза больше по сопротивлению чем R108 (Master).
Можно упростить схему. Использовать 2 баллона, т.е. на 4-х каскадах только.
-
Понял, что нужен повторитель для уменьшения выходного сопротивления
КП нужен для прокачивания ёмкости длинных кабелей более 3 метров. При достаточном токе в пару-пройку милиампер можно через кабель в десяток метров пропустить сигнал без существнных потерь на ВЧ. Если преамп будет находиться рядом с ПК и кабель порядка 1-1,5 метра, то КП можно не делать, ...Вы слышали пример, что я прекрепил. Там 4 каскада, ТБ, делитель и линейный выход. С выхода я поставил спикерсимулятор и во вход звуковой карты через 1-метровый инструментальный кабель. Повторителей нет.
-
У Вас последний каскад, с которого снимается сигнал, стоит в повторителе. Должен быть каскад усиления с ограничением, который перевернёт сигнал и откусит нижние хвосты
Вот тут можно подробнее? Имеется ввиду V2B по схеме из первого поста?
Если каскад перевернет сигнал и "откусит" нижние хвосты, то что же будет со звуком? Получится уже не то, что подразумевалось?
-
У Вас последний каскад, с которого снимается сигнал, стоит в повторителе. Должен быть каскад усиления с ограничением, который перевернёт сигнал и откусит нижние хвосты
Вот тут можно подробнее? Имеется ввиду V2B по схеме из первого поста?
Если каскад перевернет сигнал и "откусит" нижние хвосты, то что же будет со звуком? Получится уже не то, что подразумевалось?
Да, V2B. Это классический каскад. С установленным смещением он ограничивает сигнал. На выходе будет подобие меандра, это и есть классический lead-саунд.
В упрощённом виде: 1-й каскад - пред, 2-й каскад гейновый - раскачка амплитуды, внизу два каскада откусывают и переворачивают сигнал, делают "меандр". Далее 2 каскада в конце V2A и V2B работают так же, ограничивая и переворачивая сигнал для откусывания полуволн. Повторитель идёт уже в самом конце, у Вас он оказался вместо V2B.
Я вот подумал, ...это ошибка или Вы исключили каскад чтобы было меньше ламп и КП одновременно?
-
Понял, спасибо.
Это не я :) Я ни одной схемы не трогал.
-
В общем, обращайте внимание для каких целей делают мод. Если хотят подключать в однотакт, то порядка 10В могут подготовить себе. Если пред классический из двухтактной головы, то после преда всегда идёт Send/Return каскад (петля внешних эффектов), на лампах или ОУ, туда в принципе нельзя подавать больше ~3В, и далее после этой петли идёт фазоинвертор (ФИ) на лампе, он физически перегрузится с ~4В. Поэтому больше этого и тем более ~30В c оригинального преда быть не может. Просто имейте в виду ~2-3В обычная практика. Ставьте делитель, чтобы на максимуме Master(Volume) выходило не более пары вольт. Пассивный ТБ на выходе тоже душит сигнал. Покатайте схему из первого поста без повторителя на ПТ.
-
Большое спасибо!
P.S.: Ага, когда уже все разжевали, попалась отличная статья по вопросам организации петли эффектов с линейным выходом.
Оставлю тут.
-
Поэтому больше этого и тем более ~30В c оригинального преда быть не может. Просто имейте в виду ~2-3В обычная практика.
Вот бы попросить у ТС имерить амплитуду на выходе с помощью осциллографа... Для 3-х Вольт и одного триода хватило бы выше крыши. Не знаю, симулятор по схеме из 1 поста при замкнутом выключателе "Mid-Gain", "Lid Vol" в нижнем по схеме положении, так вот, показывает на сетке V2B 3.43Вольта амплитуды. Не думаю, чтобы у каскада на этом триоде было единичное усиление... так, поглядим... "Master" - в верхнем, Post EQ On - как на схеме, на выходе показывает 137 Вольт амплитуды переменного напряжения на частоте 1кГц. Действительно, немного ошибся навскидку, хотя на практике меньше запросто может быть, но не в 50 раз, естественно... На истоке полевика ещё постоянка примерно половина анодного питания. При напряжении 450В(не понял, правда, что означает на схеме синяя надпись ~450V - привет аффтару), симулятор показывает 221.1Вольта. Случись что с резистором R94, либо контакт случайно с ним пропадёт, и С65 разрядится через вход ЗК... :o Случайность...Эх...
В общем, обращайте внимание для каких целей делают мод. Если хотят подключать в однотакт, то порядка 10В могут подготовить себе. Если пред классический из двухтактной головы, то после преда всегда идёт Send/Return каскад (петля внешних эффектов), на лампах или ОУ, туда в принципе нельзя подавать больше ~3В, и далее после этой петли идёт фазоинвертор (ФИ) на лампе, он физически перегрузится с ~4В.
Вот верно, нужно обращать внимание, что и для чего. Записать с преампа, конечно, можно, но самый ценный звук получается как раз, при перегрузе ФИ и => мощных выходных ламп оконечника. То есть, в хорошем перегрузе учавствуют больше ламп, чем просто перегруз нескольких триодов в преампе, но это громко весьма...
-
Здравствуйте!Хочу в преамп поставить оригинальный EQ.Но от марка 5.Только без пресетов.Подскажите как правильно его вставить?Я так понимаю после мастер,и можно без ирф,сразу на выход.И какие аналоги трнзисторов можно поставить?
-
Я так понимаю после мастер,и можно без ирф,сразу на выход.И какие аналоги трнзисторов можно поставить?
Да, как в схеме после "Master" регулировки на вход эквалайзера.
n-p-n - 2n3904 (КТ3102), p-n-p - 2n3906 (КТ3107).
-
А выход с EQ?У меня без ирф.Можно сразу на выход преампа?
Транзисторы у меня 2N2907A и 2N3904.Питание +18 вольт.Но что то звук прерываеться с затуханием струн.Можно сказать прорываеться с ударом по струнам.И гейн с мастером только на полной. А так не слышно.
-
А выход с EQ?У меня без ирф.Можно сразу на выход преампа?
Нужно. Где-то смещение некорректное, но возможно и транзистор уже пробит, про амплитуду см. выше.
-
Где-то смещение некорректное, но возможно и транзистор уже пробит,
А где копать?Где смещение коректировать?
Может напряжение маленькое?Или транзисторы отбирать по отсечке надо?
Как насчёт транзистора 2N2907А?Подходит?Вместо ESG159/
-
Всем спасибо!Причину нашёл,случайно подключив севшую батарейку.Я думал у меня маленькое напряжение,а оказалось наоборот большое.Хватает 9 вольт.Вообще EQ c этими транзисторами,сжирает выхлоп.Не знаю как с оригинальными.Но в моём случае больше плюс,не надо ирф ставить,сразу в спикер Lion 12 и наушники.Звук шикарен,прямо как в видео с ютюба,когда его сравнивают с ректифером,прямо эту разницу и слышно.Думаю Gunpowder зря его заменил на Т-мост.Разница есть.Сделал его за 2 дня.Дольше косяк искал.Один день катушки мотал,второй две платы делал.У меня пока стоят оба.Т-мост как пресет оставлю.Есть один косяк правда,в самом верхнем положении любого из резисторов, EQ выключаеться.Верне звук идёт без обработки,и потише.Незнаю,может из за резисторов безпонтовых.Сложно найти на 50ком нужного размера.
-
zvdll, там схема автоматическая, проблем никаких быть и не должно, кроме собственных косяков :) ...вот только +9В питания - это малый динамический диапазон, порядка ~1В можно подать на вход, и-то с искажениями, надо R69 470К уменьшать раза в 2. А при +18В проблем никаких пропустить ~3В, как и положено со связкой Send/Return (Effects Loop) потенциометр Send Level 25K.
-
R69 я уменьшил сразу до 240ком.А разрыв мне не нужен.Я втыкаю в Лион 12,в нём разрыв есть,и выход на наушники.Или в усилок,там тоже разрыв есть,полноценный.При +17 вольтах у меня начинаються искажения.
А что делает R71?
На клине очень тихо.Что ещё сделать не знаю.Как чувствительность поднять?Может первый транзистор поменять?
-
При +17 вольтах у меня начинаються искажения.
А что делает R71?
На клине очень тихо.Что ещё сделать не знаю.Как чувствительность поднять?Может первый транзистор поменять?
Это странно, искажений быть не должно при +17В, где-то ошибка. R71 - часть фильтра CRC для стабильного питания делителя, который смещает базу входного повторителя.
По схеме Вы смотрели коммутацию CH1, CH2, CH3? ...через полевики стоят подстроечные резисторы на 10K. С их помощью можно приподнять выходной уровень эквалайзера, но в ущерб глубине регулировок.
Вообще там на третей схеме есть выравнивающие каскады, которые согласуют по уровню Clean и Lead каналы. Быть может Вы выкинули часть каскадов?
-
Подстроечники я так понимаю для пресетов.Судя по расшифровке на полевиках.J175SL -слайд.J175PS-пресет.
Я потключаю кроны .С одной 8,5 вольт, звук нормальный,но тихо.С двумя 17 вольт, лид нормально,громко,но клин тихий.С тремя 26вольт, уже искажать начинает лид,а клина вообще нет.
Клин у меня сделан на тех же балонах как в марке 4 там нету выравнивающих каскадов.
Может R71 и надо настраивать,или R69 ещё убавить,до скольки его можно убавлять?
-
zvdll, R71 никаким боком, это фильтр питания смещения. Первый каскад EQ - повторитель, у него КУ - 0,9, он не усиливает. R69 задаёт смещение, при амплитудах под 3В он может регулировать где будут ограничения сверху или снизу. Можно только подобрать чтобы ограничение было симметричное при перегрузе по входу. Вам надо на Clean-канал ещё один каскад усиления, чтобы сровнять уровни каналов.
-
А вот в марке 4, R371, R241, на 8-й странице пдф.Выполняют выравнивание каналов?У меня вообще R371 не стоит,а R241,постоянно на земле,думаю на него тогда реле ставить надо?
-
Да, вижу на схеме и каскад на лампе для раскачки эквалайзера, в общем всё там есть. Смотрите: R372 47K нужен, LD R15 замкнут, LD Mstr 100K потенциометр регулирует громкость Lead-канала, иже с ними LD R16 и LD R17 с потенциометрами для разных режимов (не знаю нужны или нет Вам), R203 150K - нужен. Далее R241 4,7K - нужен, он шунтирует выход Lead-канала при замыкании LD R12, это компенсация разницы в громкости каналов (как я полагаю). R295 39 не нужен, R239 3К3 не нужен, вместо LD R20 перемычка, R371 47K - нужен.
Вроде всё.
...R241 4,7K при Lead на землю, при Clean не подключён.
-
Ну да.Это всё у меня стоит.Только при включении клина, R241 не размыкаеться у меня,как то упустил.Поставлю реле.И вместо R-69 поставлю переменник,чтобы настроить на включенном EQ.Если не поможет,пущу клин через Т-мост.
А есть ли смысл другие транзисторы попробовать?
Или резисторы в эмитере меньше поставить?
-
А есть ли смысл другие транзисторы попробовать?
Или резисторы в эмитере меньше поставить?
При +9В никакие транзисторы не помогут, это с ~4В на входе уже искажения, поскольку половина питания, база повторителя сидит на "полпитании" и сигнал тупо упирается либо в 0 либо в +9. Динамический диапазон расширяется только увеличением питания. При +18В никаких проблем не должно быть, проверяйте электролитические конденсаторы, может высохшие, особенно на выходе EQ.
-
Питание не такая и проблема,если проблема в транзисторах,то могу и больше сделать,+18 у меня с самого начала было,но при +18 клин тихий,щас проблема только в этом,Электролиты всего два и я их проверял.Выхода там два,через электролит к52-2 тантал и через к78-2 полипропилен.Подключал по разному.
-
Тогда пробуйте через переключатель или реле на резисторе R241, других вариантов пока не видно.
-
А,разбирался ли кто то со схемой Марка 5-го?Или может кто ремонтировал его.Скажите пожалуйста,чем толичаеться режим EXTREME от режима Марк4?Ничего в схеме не нашёл,кроме реле в презенсе RYM9F.
-
Это надо на YouTube глянуть обзоры Mark V, я недавно натыкался.
-
Я не про звук.А именно про схему.
-
Возник вопрос.Имеет ли смысл ставить,в канале 3.R-37,R-38,C-25,C-26.?Или их можно заменить на 1 резистор 70 ком, и 1 кондёр?Ведь они стоят паралельно.
-
Ну да.
Только конденсатор на 547 пФ фиг найдешь, как и резистор на 87,2 кОм.
-
Ну да.
Только конденсатор на 547 пФ фиг найдешь, как и резистор на 87,2 кОм.
Почемуто резисторы в паралель у меня 70ком получились.Ну вообще не думаю что такая точность нужна.Да и отобрать можно.
Спасибо!За быстрый ответ.
И ещё возник вопрос,по ходу сборки.У меня будет стоять,EQ и Т-мост.Так вот.Т-мост ставить после МАСТЕР или,обязательно до?Как у Gunpowder в Марке 4?СХЕМА (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1700-d3f2dcbfcf.GIF)
-
Приветствую всех! Коллеги, имеется ли у кого схема включения реле? По схеме не догоняю...