Diyfactory Forum
Основные форумы => Гитарное оборудование => Тема начата: Uran от Марта 30, 2010, 05:14:05 am
-
Доброго времени суток. Собственно вопрос у меня исключительно ламерский :) Объясните популярно почему для гитарных усилителей предпочтительней применять лампу. Какие у нее приемущества по сравнению с усилителями построеными на основе транзисторов (ОУ)? Ну и какие недостатки кроме высокого напряжения и потребления?
-
у лампы мягкое ограничение по питанию и естественная компрессия сигнала
-
Не просто "мягкое ограничение" - а специфическое и очень удачное сочетание большинства параметров, включая квадратичность передаточной характеристики, размах входной и выходной характеристик и т.д.
Именно сочетание параметров позволяет получать в простейшей схеме то, что очень трудно или невозможно симулировать очень сложными твердотельными схемами.
Это сочетание параметров позволяет реализовать нужный выходной спектр в усилительном устройстве без какой либо ООС - и это является основополагающим для звукоусилительной техники.
-
Я сам не музыкант, но коллега по работе - басист рассказал мне, что для гитары не нужен широкополосный усилитель с ровной АЧХ от 0 до 20 КГц. А ламповые усилители, говорит, самое то.
-
Тут просто дело вкуса, а точнее слуха.
Большинство профессиональных гитаристов играют на "лампах", хотя мне очень интересен тот факт что "разогревают" усилок транзисторными "грелками" (к примеру Сатриани и Вай - Тубскример, Петруччи - овердрайв Закка и Ван Халена). Даймбек Даррел из Пантеры играл только на транзисторных улилках. Так что тут вопрос всегда открытый.
Мой друг играет на японском Jackson через процессор Korg 100 и подключается к 100Вт Ибанезовскому комбику, звук н7е уступает Маршалу, и добавляются возможности процессора.
-
Вот только не надо таких фраз "звук н7е уступает Маршалу", если только не имеется ввиду транзисторный маршал. Корг 100 то ещё ггг, просто твой друг либо не играл на ламповом усилителе, либо ему этого достаточно. Процессор даже в ламповую голову ничего хорошего не даст, сравнение в лоб, поставит всё на свои места. Что касается ламповых усилителей, то они дают дополнительный "рык" и то, что называется зерном(хотя зерно зависит не только от оконечника). Вобщем тут спорить неочём, надо собирать(или покупать) и слушать, всё тогда ясно будет. Неплохой звук получается при подгрузе ламповых оконечников(с предом) транзисторными педалями, но это больше для стилей потяжелее подходит.
-
Посмотрев материалы по лампе и полупроводникам пришел к пародоксальному (на первй взгляд:) ) выводу. Ламповая техника сильнее искажает (не в смысле ограничений сигнала) звук и добавляет больше гормоник, что как не странно более приятно на слух, чем полупроводниковая техника которая дает очень малый процент искажения и гармоник, но в тоже время звучит "плоско" и "пластмасово" не натурально. Так же утверждается
, что не натуральность звучания и присущая только лампам "теплота" звука его так не хватает полупроводникам давно лечится и проблемма эта решена, кстати с ООС тоже. Но всилу традиций и вкуса лампа ТРУ, а камень НЕ ТРУ )) Считаю тему моджно не продолжать. МУЗЫКАНТ должен быть ТРУ и всех делов ;)
-
Uran
"ТруЪ" - оно в голове...
-
Намного опыта из своего радиолюбительсва :
Ламповые комбики лучше- у них есть "полёт" звука и независит от того какой стиль ты играешь.
Транзисторные лучше- они не критичны к гитарам, все звучат почти одинаково (для слушателя).
Ламповые хуже- на бревне играть не будут, придётся раскашеливатся, да и научится играть придётся они лажы не прощают.
Транзисторные хуже- все гитаристы на одно лицо, покупают гору приспособлений для того чтобы както выделится из толпы.
Моё мнение самые перспетивные это гибридники.
-
maksimus
Моё мнение самые перспетивные это гибридники
Имеете в виду ламповый предварительный усилитель и транзисторный усилитель мощности (оконечник)?
-
Ну что, вы, это же не ортодоксально )))
Если усилитесь ламповый, то он должен быть таким полностью, начиная от выпрямителя анодного напряжения ;)
-
Ламповый пред просто вытягивает звук из инструмента, через транзисторный звук пробивается с трудом, я успеваю заметить как ударил по струнам и с не охотой так лениво транзисторный пред начинает подхватывать, ...лампа реагирует мгновенно, от сюда легкое подобие на перегрузе смычковому инструменту, ...это не явно слышно, нужно тонкое чувство, у опытных гитаристов оно есть, поэтому они и бегают взад вперед в поисках нового звука, все прочие просто играют на том что есть.
Ламповый оконечник (УМЗЧ) на перегрузе рычит как черт, на полной громкости с компрессией динамиком в придачу это улет просто, транзисторный так не может, любая микросхемка УМ так не может, это насилие мозга просто.
Вот и выходит, что лампа пред + лампа УМ = гитарный аппарат для Гитариста.
Кенотрон ставится по вкусу, чрезмерная мягкость и бубнение в быстрых стилях ни к чему, достаточно там единственного полупроводника в выпрямителе.
-
Beermonza
я успеваю заметить как ударил по струнам и с не охотой так лениво транзисторный пред начинает подхватывать, ...лампа реагирует мгновенно
Вы слышите задержку сигнала в аналоговом усилителе?! :blink: Впечатлен.
Или Вы что то другое имели ввиду?
-
Еще такой вопрос. У ламповых гитарных усилителей присутсвует слышимый фон даже на чистом звуке? Правильно ли я понял что это считается нормальным явлением? Я не имею ввиду наводки на устройство и плохо построеное питание.
-
делал такую конструкцию:
http://foto.qrz.ru/thumbnails.php?album=520 (http://foto.qrz.ru/thumbnails.php?album=520)
даже при таком ужасном монтаже никакого особого фона не припомню, но он, однако, не гитарный.
и еще один момент. сам процесс изготовления усилителя мне показался достаточно простым.
сам усилитель слушали на пару с товарищем - гитаристом-любителем. никаких особенных чудес в звуке не нашли. товарищ отметил, что высокие достаточно чистые получаются. видимо потому, что в той схеме ФВЧ стоит. акустическую и не очень насыщенную музыку слушать вроде приятнее. электронную - без разницы.
когда был перегруз входным сигналом, то не сразу дошло что же перегружается: колонка или усилитель. но потом вспомнил, что колонка 25 ватт, а усилитель 5. перегруз звучит не так, как на транзисторах...
попробуйте - это все не сложно! а вдруг понравится звук!?
-
Вы слышите задержку сигнала в аналоговом усилителе?! Впечатлен.
Или Вы что-то другое имели ввиду?
Я имел ввиду именно ощущение от игры в лампу и транзистор (ОУ), это не слышно, это чувствуется в сравнении "в лоб", у лампы динамика выше на порядок, на ней именно приятно играть, ...я это почувствовал как только собрал первый перегруз, тогда еще не был ярым фанатом лампы, и считал что "убивать" ее не нужно, пусть работает как предварительное усиление до ограничения диодами. Чем сложнее и качественнее собирал пред на лампе и использовал его, тем больше убеждался, что именно этот электроприбор - лампа, самый гитарный, ...для меня, субъективно.
-
Ну, так полевик с полным питанием - ничуть не хуже ни по динамике, ни по спектру...
-
К сожалению в моем городе не продают ламповых комбиков, и составить чисто субъективное впечатление о лампе не могу. К чему и завел речь. Собрать качественный ламповы прибор мне кажется несколько сложнее чем транзисторный. И опять же как говорит peratron
полевик с полным питанием - ничуть не хуже ни по динамике, ни по спектру...
И к примеру статья http://diyfactory.ru/index.php?option=com_...id=88&Itemid=47 (http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=47) которая несет тот же смысл. Что применяя нужную схемотехнику можно получить от полевых транзисторов НУЖНОЕ звучание. С большим запасом по динамике и глубине тембра инструмента.
-
Собрать качественный ламповый прибор мне кажется несколько сложнее чем транзисторный.
С точностью до наоборот - собрать качественно звучащий твердотельный прибор намного сложней, чем ламповый. Лампа уникально сочетает в себе нужные для этого характеристики и приемлемое звучание получается даже у новичка.
Что б создать адекватно звучащий полупроводниковый прибор, требуется чрезвычано высокая квалификация и знание тонких особенностей данной конкретной задачи.
Потому если у вас нет достаточного опыта - начинайте именно с лампы...
-
Ну, так полевик с полным питанием - ничуть не хуже ни по динамике, ни по спектру...
и
Что б создать адекватно звучащий полупроводниковый прибор, требуется чрезвычано высокая квалификация и знание тонких особенностей данной конкретной задачи.
Первое я не отрицаю, что и попробовал как только появились схемы типа BSIAB, просто ради интереса, и на второе наткнулся после сборки и долгой подборки полевиков по параметрам, их понадобилось по десятку штук каждого типа, ...в той первой конструкции полевиков много было - 9 штук, все проходили жесткий отбор по начальному току и отсечке.
Сперва казалось "вот подешевле будет", и нифига, больше этим делом не занимался, сколько уже модификаций было и облегченные и без подбора, но нет, ...к чему имитировать лампу в единственном приборе у себя, если вот она лежит 6Н2П и ждет когда ее используют? ...и пред на паре 6Н2П действительно проще собрать, нежели полупроводниковую примочку, работает сразу, а настройка сводится к поиску некачественного монтажа и ошибок разводки.
Опасность представляет только напряжение питания (до 350 вольт), посему неопытных и пока не способных себя перепроверять по 100 раз прошу воздержаться от первых опытов с лампами.
-
и на второе наткнулся после сборки и долгой подборки полевиков по параметрам, их понадобилось по десятку штук каждого типа, ...в той первой конструкции полевиков много было - 9 штук, все проходили жесткий отбор по начальному току и отсечке.
А вот необходимость индивидуального подбора определяется исключительно степенью грамотности конструктора - правильно спроектированная схема обладает свойством автоподстройки режимов. BSIAB в этом отношении мягко говоря не образец. Известные гтлабовские проекты - тем паче.
Важно то, что эти приборы демонстроируют отличный звук - по своим музыкально-эстетическим характеристикам имхо не уступающим лампе, в том числе и по игровым ощущениям.
Зачем имитировать лампу? Ну, прежде всего, что б примочка помещалась в кармане. И батарейки хватало на сотню часов. И не вздрагивать, когда роняешь её на пол. И не думать всё время - может лампы уже скурвились?
Ну, а главное - стоимость лампового прибамбаса по определению невозможно снизить, поскольку минимальный набор железа (корпус, трансформатор) не могут стоит ниже определённой величины.
Не скажу пока насчёт УМ в комбах/головах - этой темой ещё не было возможности заняться, потому суждения мои пока здесь предварительные. Но преды - со всеми их вкусностями на чистом звуке и перегрузе, я считаю, и в фет-реинкарнации, ничуть не уступают потенциально тьюбам .
Замечу только, что я не признаю звук операционников - из-за глубокой ОС, которая драматически меняет звукопередачу в сторону ухедшения. А сунуть в чип собственную схемотехнику пока перспектив нет ;)
-
Опасность представляет только напряжение питания (до 350 вольт), посему неопытных и пока не способных себя перепроверять по 100 раз прошу воздержаться от первых опытов с лампами
Да, высокое напряжение меня тоже смущает. С другой стороны откуда взяться опыту работы с лампой если воздерживаться от первых опытов работы с лампой :)
-
Сколько не играл на оконечниках с полевиками на выходе(в одном даже сигнал разгонялся лампой на входе), ни один не дал такого эффекта как ламповый усилитель(причём под ламповым усилителем я имею ввиду пока что однотакт 5 ватный, который недавно собрал). Всё это разные вещи, во всяком случае для гитары. Не исключаю, что на полевиках можно собрать усилитель похожий по звуку на ламповый, но зачем, когда можно собрать настоящий ламповый усилитель.?? Uran, если возникает проблема с габаритами и транспортировкой, то купи себе процессор и не морочь себе голову. Ты больше времени потратишь на поиск полевых оконечников, похожих по звуку на лампу, нежели сам возьмёшь и соберёшь лампу. В своё время я тоже сопли разводил по поводу высокого напряжения, больших габаритов, поиска трансформаторов и тп. думал, что полупроводник вполне можно использовать, а оказалось всё иначе. Так что время не теряй и начинай собирать ламповые концы (если тебе конечно он для гитары нужен) увидишь, а главное услышишь много интересных вещей.
-
>Сколько не играл на оконечниках с полевиками на выходе(в одном даже сигнал разгонялся лампой на входе), ни один не дал такого эффекта как ламповый усилитель(причём под ламповым усилителем я имею ввиду пока что однотакт 5 ватный, который недавно собрал).
Наверняка в этих схемах полевики использовались как повторители (да еще наверняка IRFы), лампа же в оконечнике работает как источник тока.
Чтобы получить нормальный звук в оконечнике от полевика нужно чтобы он был включен по схеме с общим истоком, да еще использовать латеральные полевики, которые разработаны специально для звука.
Вот мой вариант, с трансформатором на выходе, постороен полностью по "ламповой" топологии.
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html (http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html)
Артема (Medved)
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59 (http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59)
Михаила Семенова (OldMike)
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30 (http://gtlab.net/gtlab4/archives/30)
Мои схемы, пересчитав под другие мощности, уже собрало несколько человек и все были прятно удивлены близостью к ламповому звучанию.
Насчет преампов. В моем варианте построения полевых преампов не требуется какого либо подбора, нужно только выставить рабочие точки подстроечниками с помощью обычного тестера.
http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fet.html (http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fet.html)
-
Подбирать полевики приходилось, ...как только появилась статья Виктора Кемпфа (xBananov) про Мю-каскады, я немного заинтересовался, собрал уже по готовой схеме JFET Distortion D90x2 исключив не нужные мне узлы. Да звук был на порядок круче ОУшных "недоперегрузов", отзывчивый и плотный, ...но до лампы не дотянул, как я с ней не кувыркался пол года.
Лично мне плевать на питание и удобство, ...куда воткнуть адаптер всегда есть, а напольник ламповый вещь довольно так и не хрупкая, просто в футбол по пьяне ей играть не следует. Разумеется, что-то теряешь что-то находишь, за мобильность приходится расплачиваться звуком.
(Uran) Да, высокое напряжение меня тоже смущает. С другой стороны откуда взяться опыту работы с лампой если воздерживаться от первых опытов работы с лампой
Опыт самоконтроля приходит, например, со сборкой цифровых устройств на макете в несколько корпусов, порядка 10-и, тот же цифровой ревербератор (типа Лель), когда работоспособность зависит от вашей внимательности, ...все перепроверяется по 100 раз, ...потом уже перейти можно на аппараты хоть с киловольтными напряжениями, поскольку бездумных соединений или машинальных уже не будет. Кроме того помогает опыт с теми же трансформаторами (изготовление вручную, перемотка) есть осознание ответственности за неправильное изготовление/включение (кроме предохранителей).
А по поводу доступности и дешевизны лампового аппарата думаю говорить уже не нужно, любой ламповый телевизор содержит все компоненты, нужно только кое-какие детали еще прикупить, заменить электролиты и собрать короб с не самым дорогим гитарным динамиком, ...такая простейшая конструкция рвет в клочья весь набор примочичек за 90-2000 гг, которые накопились у гитариста за время поиска нужного звука.