Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: Xzert от Декабря 15, 2009, 08:35:45 pm
-
Вот собственно стал такой вопрос. Как сильно влияют поты на звук схемы? Только сейчас речь идет не о углерод vs проволока, а скорее по "реализации" одних и тех же. К примеру, смотрим на картинку и видим все одинаковые поты, кроме одного. У всех потов получается как бы собственный замкнутый экран (проверено тестером), а у одного - нет, на нем что-то вроде керамического дна (или пластик такой). Могло ли это являться причиной фона? Или все-таки забить и грешить на разводку земли?.
[attachment=1]
-
Xzert
В данном случае забей. Если есть фон то не из-за конструктива потов.
-
Thorn
Ясно. Значит буду искать причину фона.
-
Первым делом, если есть печатная рамочка по всей плате, разорви в одном месте, ...засунь конструкцию в мет. корпус, питай от батарейки, ...вот тогда уже следует на что-то грешить, если фон по прежнему останется, и это будет уже скорее всего гитара или наводки на ее датчики (да и в гитарной схеме не всегда все гладко с разводкой земли).
-
Beermonza
Все давно в силуминовой коробке, разводка внутри примочки вроде как звездой (все собирается на минус входа, потом на корпус потенциометра). Гитара с активными датчиками, но насчет экранировки задумался... она вроде и есть, но сейчас стал ушами "ловить" шумящие призвуке при атаке (включен noise gate). Палка Schecter Demon FR 6, батарейка новая. Хотя может транзистор грешит? а то потрепало его маленько...
-
А с пассивными звучками инструмента нет?
-
Beermonza
В пределах досягаемости только хз что за звучки, от неизвестного дядюшки Ляо... Есть вариант обкатать на хороших гитарах, но там у помещения аура плохая :D (нет заземления воообще, и за стеной стоит трансформаторная подстанция).
http://www.youtube.com/watch?v=h7aJyN1eOuQ (http://www.youtube.com/watch?v=h7aJyN1eOuQ)
-
А с замкнутым входом и гейном на полную тоже фонит?
...это этот девайс в ролике?... вот в конце фон, это беспокоит, или что это было?
-
Beermonza
просто замкнутым? при включенном питании идет какой-то бешеный импульсный НЧ-возбуд...
-
Если тупо замкнуть входное гнездо, т.е. вход на землю, то ты по теории услышишь собственный шум устройства и его каскадов. В примочах, если вытащить входной джек она обесточивается, а если вставить специальный джек, у которого внутри только перемычка, то не разбирая устройства можно заценить шумовые характеристики, среди которых обычно обращают внимание на ВЧ шум, сипение, клокотание, ...но никак не фон, например, как с наводкой 50Гц, или с адаптера питания 100Гц (примерно нота Соль).
А какие используются гнезда? ...пластиковые? ...если металлические патроны, то в скольких местах контакт с корпусом?
-
Beermonza
Пластиковые гнезда. стерео. Через землю замыкается и питание от батарейки (адаптера нет). замкнул скрепкой. на примочке мастер-громкость и гейн на максимум. комб line6 spider III 30Вт, громкость сначала 1, потом помоему 3 часа. "громкость канала" на комбе - максимум.
-
Сам корпус не заземлен что ли? ...опиши словесно монтаж, схему покажи, или напиши название девайса, ...на фоте ничего особо не видно.
-
монтаж словесно - УГ ))
Вот звук, с закороченным входом.
[param name=\\\"BACKGROUNDCOLOR\\\"
[embed src=http://cs4609.vkontakte.ru/u8411635/audio/fa672f428c0d.mp3 align=\\\"baseline\\\" border=\\\"0\\\" width=\\\"275\\\" height=\\\"40\\\" type=\\\"audio/x-pn-realaudio-plugin\\\" console=\\\"Clip1\\\" controls=\\\"ControlPanel\\\" autostart=\\\"true\\\"]
Монтаж:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi021.radikal.ru%2F0912%2Fe6%2Fc954b9252825t.jpg&hash=c21588ee476542d6f96856c8626f0a314df7383c) (http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0912/e6/c954b9252825.jpg.html)
-
Завтра попробую разглядеть фоту как следует. Экранированные провода внутри мет. корпуса, заземленного - вещь необязательная (иногда портящая звук). Корпус нужно заземлить либо на входном гнезде сразу, либо на выходном гнезде сразу, посредством клемы, с подходящим размером отверстия, если гнезда пластиковые. Соединить лепесток клемы с общим проводом гнезда (минус). Потенциометры сами возьмут заземление на свои кожухи от корпуса. Кроме того, должен быть отдельный проводок от общего провода (он же лепесток клемы, он же корпус) на плату, на ее общий провод (минус) в районе подхода проводника "входа" девайса, и только в одном месте, больше нигде не должно быть общих проводов на плату.
-
Beermonza
Там, с земли входа идет провод на корпус одного из потов. Тестер показывает сопр на корпус примочки доли ома. Больше на корпус проводов вроде не идет.
-
Как девайс называется?
Не в том дело, доли или не доли, важно место соединения. Не должен идти провод от общего контакта гнезда на корпус пота, ...тем боле если это Volume (Level, Master) или Gain.
Поглядел фоту сейчас подробнее, ...куда уходит черный проводок от входного гнезда? ...куда-то за кнопку, и там по видимому на экран отрезка, что перемотан красной изолентой.
Транзистор на плате слева - это повторитель входной? ...вход слева по фоте а гнездо справа? ...немного не логично. В исходном состоянии девайс на полу если, то цепочка предполагает вход гитары слева, выход справа, ...у тебя наоборот, ...это и для монтажа неудобно, длинные провода.
Земля с водного гнезда должна идти на корпус девайса, тут же у отверстия, и проводком на плату, ...потенциометры сами заземляться от корпуса, ...переделай. Минус для светодиода возьми с платы, по центру от электролитов.
-
Beermonza
krank dm... то что вход/выход перепутаны, это наверное личная привычка :unsure: хотя вход гитары справа - выход слева (как на босах).
Сейчас земля приходит на пот Treble, завтра сменю на лепесток. Черный проводок со входа - кусок экрана, он продолжает свой путь к земле на плате.
Сейчас повертел гитару в руках, с ней шумит гораздо сильнее чем при просто замкнутом входе эффекта.
-
На BOSS Hyper Metal вход слева, выход справа, да на всех так (кроме может быть кастомских), ...удобней собирать модуль из нескольких примочек, располагая их слева на право.
Сейчас земля приходит на пот Treble
Т.е. на темброблок, ...не следует так делать. Сигнал, что по центральной жиле, что по земле должен дойти кратчайшим путем до отверстий, что есть для этого на плате, ...и только в том месте земля приходит на плату.
Черный проводок со входа - кусок экрана, он продолжает свой путь к земле на плате.
И красный на пот темброблока - петля через весь усилительный тракт с емкостной связью.
-
Beermonza
Ок, доделываю конспект лекций по электромашинам и сразу же исправлю этот "косяк". Пока что в ожидании следующих))
-
Если завтра будет время, постараюсь набросать рисуночек разводки.
-
Вот, набросал разводку, попробуй перепаять, если еще не справился с фоном:
[img width=\\\'500\\\' src=\\\'http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1365-2c47d16b69.jpg[/img]
img-1365-2c47d16b69.jpg (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1365-2c47d16b69.jpg)
-
Beermonza
Т.е. собственно ты говоришь: "выкинь нафиг свой millenium-bypass" :D
Лепесток кину под гнездо. Как думаешь мог ли так полевик "нагадить"? И резистор как я понял из картинки на 4,6 КОм?
-
Резистор на светодиод 4,7К.
Да, я как-то осторожно отношусь к байпассу, либо полный "труЪ" на реле или DPDT целиком, либо на половине DPDT, но в том случае, если в схеме есть до опера буфер или повторитель.
А которая у тебя схема байпасса?
-
Очевидно, вот этот:
http://www.guitar-pedals-effects.com/Notes...NotesImage2.jpg (http://www.guitar-pedals-effects.com/NotesImages/Topic29NotesImage2.jpg)
Вообще по поводу кто куда гадит, ...оставить в воздухе вход устройства, хоть там и резистор, но он весьма великоват, ...прибор "на чистом" усиливает любую наводку, что проникла в корпус, а она наверное проникла, раз входное гнездо с корпусом не контачит непосредственно, ...все может быть, как она пролезла на выход, разводка земли весьма хитростная у тебя.
-
Beermonza
Если честно я сам в ступоре, причем в полном. Клемма на вход НИЧЕГО не решила... осталось также. Есть какой-то странный "свистяще-скрипящий" призвук при палм-мьюте... У тебя Skype есть, а то чувствую в формате форума тут на неделю разговоров...
П.С. фонит же не на чистом :unsure: без гитары фон есть... с гитарой еще сильнее...
-
Ну, если сильно нужно, кинь в личку номер ICQ, ...Skype не пользую.
П.С. фонит же не на чистом без гитары фон есть... с гитарой еще сильнее...
"На чистом" переключатель освобождает вход устройства, т.е. аналогично, как если бы ты воткнул шнур в примочку, а в гитару нет, но, за исключением длины кабеля. Этот millenium-bypass со входа считывает усиленный сигнал, т.е. то что усилилось по схеме с входа, висящего фактически "в воздухе", ...ему достаточно этого сигнала, чтобы держать полевик открытым, и светодиод подключенным к питанию. Вроде ничего опасного, но я предпочитаю, либо садить релюхой вход устройства (IN платы) на землю, чтобы схема ничего не усиливала, ...либо "держать постоянно гитару на входе прибора", как показал в примере выше.
Просто разберись с клемой, посади корпус на гнездо входное, ...отпаивай провод до пота темброблока.
-
"Однако же странные вещи творились в этой квартире... Получается что-то, воля ваша, несусветное..." Что-то в этом духе говорил один из сотрудников НКВД своему начальнику будучи персонажем произведения М.Булгакова...
Собственно тоже самое могу сказать и я по поводу фона в примочке... он ЕСТЬ... :blink:
-
Наверное Бегемот, сволочь такой, катался у тебя на люстре )))
А видео где записано? ...там Marshall, у тебя иной усь, куда-то ходил тестировать?
-
Да, ездил тестить :)
Посоветовавшись с Beermonza было решено сделать повторитель на выходе эффекта. Как только разделаюсь с курсовым по электронике, проверю нашу теорию :)
-
Добавил повторитель на выход... вообще бред начался <_< упала регулировка по громкости потом "мастер", "требл" при увеличении начал душить громкость... "середина" и "требл" начали соотносится в странном порядке... Вообщем буду искать косяк...
-
Неспособен повторитель влиять так на ТБ, ...правильно ли распаян транзистор? ...все детали на месте? ...кондеры б/у если, проверь не пробиты ли.
-
Вот что получилось... Родной шум у встроенной звуковухи -65 Дб (реальный), поэтому все что ниже - обрезано.
Все по 0:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1001%2Fac%2F1f686e2dce19t.jpg&hash=9c2768e4623cca5f4ff892bafd82fd372b47ebe5) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1001/ac/1f686e2dce19.jpg.html)
Гейн - макс, остальное 0:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi120%2F1001%2Fce%2Fe814b1ac0737t.jpg&hash=1163fb9fbfb83f29d157f029cff9698f03c32fee) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1001/ce/e814b1ac0737.jpg.html)
Гейн - мин, Мастер - макс:
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1001%2Fdc%2F28435ee5415at.jpg&hash=4590b329540e04dcc65756a8617fcd955c550672) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1001/dc/28435ee5415a.jpg.html)
Гейн - макс, Мастер - около 12 часов.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi215%2F1001%2F64%2F958b22f1c172t.jpg&hash=837716150304409c096da714ce561c782ba2b6df) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1001/64/958b22f1c172.jpg.html)
Гейн - Макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1001%2F9e%2Fc6c9a4d9fc44t.jpg&hash=9319292f318d4ff33a78a6ec18b21f78adf802a1) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1001/9e/c6c9a4d9fc44.jpg.html)
Гейн - макс, Бас - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1001%2F95%2Fd286d7d55ae9t.jpg&hash=d74fc540244366d18ccff6616b6c80690e88623a) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1001/95/d286d7d55ae9.jpg.html)
Гейн - макс, Мид - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi077.radikal.ru%2F1001%2Fb6%2F2fa453284cc4t.jpg&hash=41aa58aeec357e61ef238409f627bbc6d1bb20b7) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1001/b6/2fa453284cc4.jpg.html)
Гейн - макс, Требл - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi201%2F1001%2F2b%2Fa3e457a1fc83t.jpg&hash=55df1c6bc454b7df1c47f95cde984e4341221e1c) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/2b/a3e457a1fc83.jpg.html)
Гейн - мин, Бас - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi208%2F1001%2Fea%2Fb8538f360468t.jpg&hash=88d4eff2c7caf6b451337adb8cece7169117daef) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1001/ea/b8538f360468.jpg.html)
Гейн - мин, Мид - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi207%2F1001%2F6a%2Fc3573b802c2et.jpg&hash=2a267fbf0c1abd243555bdb134d2ec956f3d20eb) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1001/6a/c3573b802c2e.jpg.html)
Гейн - мин, Требл - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1001%2F1e%2F2c094fb902d8t.jpg&hash=5478c8bb977a17dadae82474f0ff0f2125dd8795) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1001/1e/2c094fb902d8.jpg.html)
Гейн - мин, Темброблок - макс, Мастер - макс.
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi205%2F1001%2Fed%2Fc71555e0c8e2t.jpg&hash=21186115bad07746921309d38088e469b46eaf2d) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1001/ed/c71555e0c8e2.jpg.html)
приподнимаем на 2-3 см и роняем об стол....
(https://forum.diyfactory.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi110%2F1001%2F94%2Fbd621acd0079t.jpg&hash=eeb61e1db24b695d628691685c29cee5e548bf85) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1001/94/bd621acd0079.jpg.html)
-
Как определить нумерацию ног и с какой стороны начинается нумерация? ПЕременники: СП3-9а и СП4-1
-
Neuer
На них помоему "дальняя" нога это центр, ну и соотв получается 1 2 3 слева направо.
-
СП4-1 http://radio18.ru/catalog/images/00001878.JPG (http://radio18.ru/catalog/images/00001878.JPG)
СП3-9 http://rw6ase.narod.ru/kompl/rezistor/peremen/sp39.jpg (http://rw6ase.narod.ru/kompl/rezistor/peremen/sp39.jpg)
...тот, что по центру почти - движок центральный.