Diyfactory Forum
Основные форумы => Вопросы и ответы => Тема начата: P_J_Fry от Декабря 15, 2009, 01:29:38 am
-
Всем привет!
я вот хотел бы поинтересоватся:
как можно зделать "расширенное стерео",при минимуме деталей?8
смысл такой:нужен стерео выход,при котором звук в одном канале будет "отставать" от другого не более чем на 0.5секунды! этакий delay,но без повторения!
если непонятно выразился-задавайте вопросы. :)
-
Возможно схемка "псевдостерео" даст интересный результат.
-
Если есть готовое устройство,тогда регулятор feedback на ноль ,level на максимум + с него нужно отпаять провод ,по которому подается незадержаний сигнал .Возможно на делее есть переключатель direct или специальний виход предназначенние для снятия только обработанного сигнала,тогда ничего отпаивать ненужно.
Если собрался сам собирать,то смисил в том что би исключить обратную связь с вихода на вход задержки и подачу незадержанного сигнала на виход .Дай ссилку на схему по которой тебе удобно собирать,отвечу конретно преминительно к ней.
Вообще желание странное , попробуй для начала получить ето в аудиоредакторе , возможно необходимость отпадет ;) .
-
Если есть готовое устройство
в том-то и дело!нужно небольшое устройство для интеграции его в микшер!
подключаешь гитару и как бы звучит 2 гитары в двух разных каналах!
чесно говоря,начинаю сомневатся в реальности этого устройства...
может кто делал что-то подобное?или может есть какая микруха или что-то такое?
-
P_J_Fry может лучше через обычный Delay перемычку на другой канал?
-
Вот схема переделки rebote delay 2 для твоего случая .Можна переделать любую схему , причем достаточно установить виключатель обратной связи , остольное достигается положнием ручек .Скажу честно затея не самая лучшая , просидеть в помещении ,где звук воспроизводится с повтором 0.5секунды, ,больше одной минути чревато для психики.
-
просидеть в помещении ,где звук воспроизводится с повтором 0.5секунды
да,я это знаю.но это немного иная ситуация.нужно создать эффект двух гитар.
вот как пример:
первая часть-это "как есть",а вторая как мне надо.
пример (http://ifolder.ru/15499970)
-
P_J_Fry
В записи по ссилке задержка одного канала относительно другого около 10 милисекунд.Хорус,только без модуляции ;) .Фаза каналов противоположенная.Задержка в пол секунди сдесь била би вредна для мозга B) .
-
Ему нужен просто дабблтрэк в реальном времени, ...этого не сотворить, чтобы слышалось более или менее похоже. Одинаковые партии микрон в микрон положенные в разные каналы с задержкой близкой к 0 давят на мозг, с чуть большей - творят кашу. А вот ежели играются две партии отдельно в разные каналы, тут все очень замечательно, поскольку они не одинаковые. Брось это дело, Джимми Пейдж тянул на сцене за двоих и никак не страдал нехваткой второго гитариста и не эмулировал его.
-
Брось это дело
да...сначала я так и думал.
ну ладно.
ВСЕМ спасибо!!!
-
P_J_Fry
Рано сдаешся.Твоя ошибка только втом что ти не правильно вибрал время задержки.От обработки обичним хорусом пример отличается только тем , что нет модуляции времени задержки и тем ,что обработаний и прямой сигнал не смешиваются , а подаются на разние канали :ppk: .
Ber внимательно посмотри на то что виложил Fry , там задержка не пол минути а около 10 милисекунд.Как для примера вполне нормально ,разве что повернуть фазу одного из каналов(хотя может для кого-то в етом фишка).
-
srg_ua, десяток лет занимаюсь сведением треков, ...особый подход и к записи и микшированию гитарных партий, ...оч. давно записывал одну партию, вручную сдвигал ее в противоположный канал, флиповал, пользовал цифровой дилэй с распределением каналов, также стерео с взаимным проникновением частично и ярко выраженным повторением в противоположных каналах, рулил задержкой от минимума до того момента как один канал начинает явно отставать от другого. Все фигня.
Делал в реальном времени через карту (тогда SB Live), добавлял питшифтер, разбрасывал канально, пробовал фланджер с минимумом модуляции, аналогично хорус, ...все не то, звучит убого, какая-то противная составляющая идет, и еще от того, что партии идентичные наступает эффект "роботизации" композиции. Не знаю, может просто я такой, со своим классическим муз. образованием, привередливый, ...или просто чрезмерно много слушал сведение профессионалов классического рока.
Стоило только сыграть два раза одну и ту же партию и отправить в разные каналы, и опа! ...оно самое. Партии то разные, где-то повизгивание струн есть, гармоники на подтяжках, а если некоторые ноты от рифа бить в кварту, то вообще рулез полный.
Чего автор-то хочет? ...на сцене за двоих отдуваться или на записи?
-
Ber ну если ти идейно против хоруса , тогда без вопросов.
-
Я идейно против халтуры в миксе.
-
Кроме того, задержка двух одинаковых сигналов относительно друг-друга исказит спектр суммы сигналов благодаря гребенчатому фильтру. Звук только пострадает. В далекие 90ее, когда делал рекламу на радио, и ни софта ни железа еще не было, был только куледит и соундфорж голые, без плагинов делал так: брал графический эквалайзер и в одном канале поднимал 1,3,5 и тд. полосы на +1, а 2, 4,6 и тд на -1. В другом канале наоборот 1,3,5... полосы -1. а 2,4,6 ....на -1. Затем иногда менял фазу. Но поскольку делал для радио, где идет матричное кодирование (своеобразный M+S, чтобы и в стерео и в моно слушать можно было), то инверсия фазы часто губила уровень децибел на 12. то в основном была только "гребенка" на графических эквалайзерах.. это я в основном для голоса делал, но для гитары диапазон где то тоже рядом
Идею про даблтрек гитар потдерживаю. Сам так часто делаю
-
Для тех кто не смотрел виложенний пример ,во второй части один канал сдвинут во времени приммерно на 10 мс,фаза одной из дорожек повернута.Вернуть фазу , добавить модуляцию, свести в один канал , получиться ефект которим многие пользуютсься, не потому что с ним миряться а потому что он им нужен .
-
А если я послушал трек и просмотрел график колебаний, и оставил комментарий выше, что за это мне будет? ))))))
...всегда получается синтетика, призвук ванной комнаты. На сцене это можно сделать используя два разных усилителя, примерно одинаково настроенных по тембру, но за счет разности в спектре после ограничения и нюансов, характерных каждому типу усилителя, можно получить лучший результат, и без задержки. Но два разных играющих человека дают идеальный вариант, за счет не тотального совпадения партий. Даже если флиповать и сдвигать сигнал, человеческий мозг четко определит, что это идентичные партии, а при их незначительном сдвиге это просто начинает утомлять, ...такова реальность, ничего не поделать.
Ну, если откровенно пофиг, то можно делать как-угодно.
-
Beermonza, AcetonKZ +1.
Ничего доброго от синтетического дабл-трека не получится, кроме покореженого сигнала. Другое дело настоящий дабл или квадрапл - там тоже сигналы слаживаются и подавляются. но зато результат "живой".
Опять таки стоит отличать это от полезных эффектов модулированной задержи и слэпа.
-
Опять таки стоит отличать это от полезных эффектов модулированной задержи и слэпа.
Ну так я о чем ?
-
Минус к репутации от srg_ua
"Прежде чем називать кого-либо халтурщиком,можно било би вложить хоть каплю труда для понимания сути вопроса."
Ну как же так дружище?! ...я кого-то назвал халтурщиком, конкретно? ...если кто-то хочет меньшей кровью сделать что-то, что этим методом не получается, то кроме как халтурой это назвать нельзя, ...это разве оскорбление?
А вот по поводу "вложить хоть каплю труда для понимания сути вопроса" - это мне слышать обидно, после десяти-то лет микширования, и в гркппе я играл и демо-записи делал, на своей шкуре прочувствовал "неживое" звучание таких методов получения даблтрека. Что плохого в том, что говоришь правду как есть? ...или теория важнее? ...ей Богу обидно.
Господа, рассудите.
-
так.дело идет не в ту сторону.я же говорю,хочу замутить этот приборчик в микшер НЕ ДЛЯ ЗАПИСИ(если на запись, то проще и лучше два раза записать гитару).я имею в виду то,чтобы воткнуть гитару в микшер,в него же драм-машинку и чтобы звучание гитары было,как бы сказать,объёмным.Баловство,не более.Я почему-то подумал,что собрать такой приборчик-как два палца об асфальт...но это не так,как выясняется.
-
P_J_Fry
Ну я же предлагал вариант:) делаешь кабель на 3 джека и пускаешь в оба канала сразу, один напрямую, второй через обычный Delay (ну или Chorus по вкусу)...
-
P_J_Fry
Ну а на сколько звук в примере виложеном тобой соответсвует твоим потребностям ?
-
Xzert
вобщем-то вариант реальный...НО!у меня нет дилея...а покупать целую примочку для баловства.помоему неразумно.
srg_ua
примерно как на примере,хотелось бы.(извиняйте за каламбур)
-
дилей всегда нужен, а DIY дилей по-моему малореальная затея
-
Умощнить можно с помощью двух немного разных примочей/дистов каменных или ламповых, отправленных в разные каналы, ...нужен разветвитель. Это лучше и доступнее, не одна же примочка под рукой?
-
Не поленился и скачал демку. Послушал. :blink: То, что гребенкой сигнал портится(на мой вкус) это все 100%. Слушать отдельно каждый канал одно удовольствие, но при стерео-явное бубнение (часть частот, складываясь в фазе, подрастает в два раза по уровню, а часть уходит в никуды. :( ),да и в середике каша и муть, в отличии о каждого канала по отдельности. На мой вкус далеко не айс. :unsure: Эсли под рукой только примочки, то стоит рассказать про соло в песне sorow группы pink floyd: писали это хозяйство через несколько стэков акустики(разной) в реальном концертном помещении(по другим источника - на стадионе, но не суть важно). Звучит гитарка с большой буквы Плотно, без задержек и даблтрэков(только естесвенная разница по времени от разных динамиков). Поэтому вариант в разными примочками(или оконечниками ламповыми или псевдо-ламповыми)на мой взгляд будет лучше, чем причесаный и убитый "гребенкой" сигнал. А середину можно и темброблоком резануть или графическим эквалайзером каналы по разному отстроить. А то, что было в первоначальной задаче, по моему, не верно..
-
Да, вот что вспомнилось еще: Писал я как то местных тяжеляков. материал так себе, партии не выровненые, та еще была запись. Так вот там, по причине и без того плотного хлама в партиях, писать даблтрек в традиционном виде было глупо. Я делал вот как: моногитару(самую удачную) запускал в два моно канала, развернутые по краям панорамы процентов на 70. В одном канале графическим эквалайзером прибрал частоты в районе 1-3 струны, в другом 4-6. Затем полосовыми фильтрами поднял диапазон 5 струны в первом канале,и 2 во втором канале. Примерно по каналам струны были через один. Оба трека в стерео посыл, а там расширитель стереобазы(вычитание каналов друг из друга), очень мягкий компрессор, подрезал чуть верха и сильнее низа, ну и для красоты в ревер совсем на чуть чуть(уровень ревербрации был около -36 децибел). Получилась :D почти конфетка. ;)
Так вот, отбросив художественные моменты, можно в две примочки послать сигнал, поделенный, грубо говоря, по струнам. В итоге вес акорд звучит широко по панораме, а соло перемещается в зависимости о ноты B) Ну и приправить можно это расширителем стерео базы(схема есть например в Шкритеке всего на двух ОУ) и подмесить немного к основному сигналу, но не допускать гребенку!!!
-
Beermonza
ночью прогнал через две примочки гитару и в наушники.
это самое интересное,и в действительности самое простое!!!в очередной раз убедился:"всё гениальное-просто"!
-
Благодарю за доверие :)
Эта вся (если напольная) конструкция еще приправляется педалькой простейщей с кнопкой отсечения вспомогательного канала и подачи основного в оба (центрирование), через повторитель и регулятор баланса. Получается так, ...играешь ритм, как нужно выдать соляк, жмешь педальку, она отправляет соло панарамно в выбранную точку, ...например чуть правее вокалиста (он в центре). А если еще использовать дилей с повтором в противоположный канал, то можно получить весьма неплохой эффект, например как у Стива Морза (Steve Morse) Deep Purple "Purpendicular" 1996 г.
-
...приправляется педалькой простейщей с кнопкой...
да,я уже подумал об этом.будет время может замучу что-то подобное!
Кстати,неплохой результат получается в связке дист-хорус-дилей!(сам не пробовал,друг подсказал). Надо будет на дасуге заморочится.)))
-
Да, дист-хорус-дилей - джентльменский набор для соло-партий. Только я предпочитаю вместо хоруса - фланджер, настроенный на среднюю неглубокую модуляцию, т.е. чтобы слегка "облизать" перегруз, ...а с ламповым предом нужен только ревер/дилэй (комбинированный).
-
Если просто нужно получить из моно сигнала стерео то вот (http://www.aaroncake.net/circuits/stereosynth.asp) схемка. А если получить звук двух гитар, то может стоит взглянуть в сторону октаверов. :unsure: